Jag är ganska säker på att dom bara behöver måste testas med skrammeltest, är bara i tyskland (tror jag) som BAER-test är krav.

Även om en vit gett döva så behöver dom inte tas ur avel. Har egentligen inte blivit hittat något ärvsmässigt samband förutom att det följer med den vita färgen. (har jag för mig)

Hej Mailn,

Vad jag har förstått så ska den vita katten vara baer testad redan som liten för att man ska veta att den inte är döv. Är den döv ska man inte avla på den, oavsett den är döv bara på ena sidan.

Är den hörande kan man avla på den, men inte med en annan helvit det får man inte.

Det kan då vli helvia kattungar en del kan vara döva andra hörande.. ibland alla döva eller alla hörande. Så är det med alla vita katter,, kanske bara blir en vit i kullen. Det har ingenting med att göra att du inte ska para den vita katten igen,, inte om jag förstått rätt iaf,, 

// Linda

ja men jag menar: om den vita katten ger en helvit unge som blir döv??

bör man då fortsätta avla på den vita katten trots risken att denne ger helvita döva kattungar igen??

…Vi har haft uppe det här förut, men vi kan ta det igen.

Den vita katten "bär" anlag för att ge döva kattungar. Dövhetsanlaget är "kopplat" till den vita pälsfärgen. Oavsett om katten själv är döv eller hörande bär den anlaget för att ge döva kattungar pga sin vita pälsfärg.

Den vita hörande katten kan alltså ge döva ungar och den döva katten kan ge hörande ungar.

Jag förstår att du blir förvirrad, pga att det idag är förbjudet att avla på döva(vita) katter. Men tyvätt har detta ingen "effekt" på avelsarbetet och kommer INTE att resultera i att vi i fortsättningen bara kommer att få hörande vita katter.

Man måste genom ordentlig forskning ta reda på var i "dna kjedjan" dövhetsanlaget sitter och isolera det.

Det krävs bara "skrammel " test för att avla på en vit katt i Sverige. Det samma gäller för utställning då man ej heller får lov att ställa ut vita döva katter??!!??

#2 det är FEL att man inte får lov att para vitt/vitt, det enda detta resulterar i är att du (statistiskt sett) dubblar möjligheten till vita kattungar. Enligt statistiken föds det 33% vita kattungar /kull, så i en vitt/vitt parning skulle det (enligt statistiken) födas 66% vita kattungar.

Jag tror att jag och Jaana har spräckt den teorin nu…..=) Jag fick 5 vita av 6 kattungar i min förra kull, en parning mellan vitt/färgat. Jaana fick 5 kattungar och ALLA var vita i en vitt/färgat parning.

//Annika

En lite korkad fråga har jag, Säljs de döva katterna till "vanliga" människor och finns det folk som är villiga att köpa en döv katt???

Det är inget nedsättande mot vit katt avel utan bara en fråga som jag undrar över och är bra att veta ifall man skulle få en vit bebis nån gång.

Kan man ställa ut döva katter?

Ursäkta att jag inte är mer påläst

#5 Dom döva säljs till sällskap, dom brukar klara sig bra ändå bara man är medveten om att den är döv. Dom som köper dom är såklart medvetena om det.

Man kan inte ställa ut döva katter.

#6 Tack för svaret

Man kan inte ställa ut döva katter,man måste ha ett hörselintyg som visar att katten är hörande.

#5 jag kopierar ifrån det jag skrev i #4:

 Det krävs bara "skrammel " test för att avla på en vit katt i Sverige. Det samma gäller för utställning då man ej heller får lov att ställa ut vita döva katter??!!??

Ni med vita, vuxna hörande katter. Har er katt fått döva vita kattungar? Om den fick det, har ni då valt att kastrera den vuxna vita katten, eller fortsätter ni använda den i avel ändå och chansar på att det inte upprepas att katten lämnar efter sig ytterligare vita döva kattungar?

Har hört att risken att en vit hörande katt lämnar efter sig vita döva kattungar är så stor som 50%. Vet inte om det stämmer, men OM det är så att man måste chansa första gången den katten ska föröka sig och det då blir döva vita kattungar, anser ni då att den vuxna vita katten ska tas ur avel eller att den kan fortsätta gå i avel för att den KAN även få hörande kattungar som avkomma i kommande kullar? Ursäkta övertydligheten, men jag tycker inte att just denna fråga besvarats och det är ju intressant att veta.

Vår vita hona har fått två kullar och gett sammanlagt 5 vita kattungar och alla är hörandes. Men hade hon gett döva katter gång på gång så hade jag valt att ta henne ur aveln. //Kaisa

#9 Missade den raden om utställning i ditt inlägg

#4

Jaha ok,, jag har bara hört att man inte får para vitt med vitt,, men det kanske bara e en rekomendation.. :-)

Tack för upplysningen.. :-)

Såg ju till min glädje att det diskuteras avel på helvita. Min egen erfarenhet är att det inte är många som blir döva och min personliga uppfattning är att den röda färgen kan spela in även så linjerna. Visst är det så att man kan drabbas av dövhet men utav mina egna uppfödda (24st) har 3st blivit döv och en dåligt hörande vilket kanske inte är så farligt.

#10, jag kopierar igen det jag skrev i #4,som besvarar din fråga:

Den vita katten "bär" anlag för att ge döva kattungar. Dövhetsanlaget är "kopplat" till den vita pälsfärgen. Oavsett om katten själv är döv eller hörande bär den anlaget för att ge döva kattungar pga sin vita pälsfärg.

Den vita hörande katten kan alltså ge döva ungar och den döva katten kan ge hörande ungar.

Jag förstår att du blir förvirrad, pga att det idag är förbjudet att avla på döva(vita) katter. Men tyvätt har detta ingen "effekt" på avelsarbetet och kommer INTE att resultera i att vi i fortsättningen bara kommer att få hörande vita katter.

Man måste genom ordentlig forskning ta reda på var i "dna kjedjan" dövhetsanlaget sitter och isolera det.

Hej #14, vi måste pratas vid någon dag….det blir ju aldrig av..

Hej själv #15 jo jag vet men slå mig en signal då du får tid för  det var ju ett tag sedan!

Jag glömde att grattulera #15 till de underbara bebbarna!! Nått speciellt är det med de små isbjörnarna!!!!!!

Okej nu kommer jag med en fråga här som kanske är heltokig men något jag ändå aldrig förstått…. VARFÖR får man inte ställa ut döva katter? Det är ju ingen skönhetsdefekt eller liknande så varför spelar detta roll? Det har säkert en logisk förklaring men jag undrar bara om någon skulle kunna förklara den för mej? :)

Kanske kan bli skrämmande med allt som händer runtomkring? Fast det kan det iof vara så för alla katter så det borde ju ägaren veta bäst.

kan det inte öven vara att det är en hm defekt??
jag har ingen koll.. men de vita är så vackra!!
särskilt kullen hos #4!!! mums!! XL är ju bara såå WOW..

hm… jo visst är det en defekt. Men det är ju ingen defekt som kan påverka en katts bedömning så varför ska den inte få ställas ut då? Som sagt det finns nog en logisk förklaring men det vore kul att veta hur den låter, hihi.

Hej #21, jag håller helt med dig här. Det finns ingen "logisk" förklaring att inte ställa vita döva katter. Den enda "förklaring" jag fått är av en av våra äldsta domare som tyckte att döva vita katter kunde explodera på utställning, då de ju inte hörde när man kom och skulle ta dom ur sin bur om dom sov???!!!???!!!

Jag var med då vi ställde döva katter och jag har aldrig haft en döv katt som varit orolig elle som exploderat. Har aldig hört talas om det överhuvudtaget. 

Så, jag skullev ilja säga att det inte finns någon förklaring alls till detta helt obefogade beslut!

//Annika

vill bara hålla med föregående talare#22! Det är dock rätt trist att verkligheten ser ut på detta sätt. Hörseln är ju inte det som styr om en katt "exploderar" eller inte, då har jag isåfall sett ett helt gäng färgade som måste vara stendöva. En förlegad dum regel som borde tas bort. Det måste i alla lägen vara ägarens ansvar att bedömma om katten fungerar på utställning, döv eller inte.

Precis! Håller helt och hållet med! Och att en vit katt skulle reagera mer på om man kom och hämtade den från buren än en vanlig katt då den inte hör och kan tycka att det kommer plötsligt så är det ju i så fall ägarens ansvar att ta det lugnt med katten och visa att man tänker lyfta upp den. Om ägaren bara visar tecken på att katten skall lyftas ur buren så ska ju det inte alls vara några problem! Så att det skulle vara för att just vita katter kan "explodera" måste jag ju säga bara låter som en löjlig bortförklaring! Har ägaren ett samspel med katten-som man ju ska ha vare sig den är döv eller inte!!!! - så är det ingen skillnad på en vit döv katt och en färgad katt! Eller vad tycker ni?

Vad jag nu förstått på inläggen här,så får du inte ställa en döv katt MEN du får avla på den?

Är inte det lite märkligt?

#25 Man får inte avla på döva som det är nu.

#26 Aha tack då fick jag det klart för mig:)

Men om du har en hane som bara ger döva,fortsätter man avla då?

Kan det inte vara så att de inte vill att man ska kunna ställa ut kastrater för att det kan vara någorlunda ärftligt och man vill undvika att en del kan nöja sig med att få fram vackra utställningskatter? Dvs helt enkelt försöka undvika att folk avlar på katter som gett dövhet för att det 'straffas' utställnings- och avelsmässigt då det ev. kan ges vidare till avkommor.

Egentligen kan väl döva katter med fint temperament ha fördel på utställningar? Tror knappast de skulle bli lättare skrämda då de säkerligen känner av förändringar i omgivningen bra nog, men däremot kanske bli lite mindre påverkade av fräs och morr från andra? Känner dock ingen döv katt så vad vet jag egentligen…

Jag vet att jag skrivit det här förut, men jag tar det igen, det kanske inte är alla som vet om det.

Dövhetsanlaget är "kopplat" till den helvita färgen, vilket betyder att ALLA vita katter, oavsett om dom är döva eller hörande, bär anlaget för dövhet. I avel ger den hörande vita katten lika många döva/hörande avkommor som den döva katten gör. Det förbud vi har idag att avla på döva vita katter kommer alltså INTE att generera i fler hörande vita katter. Som svar på din fråga Susanne, nej, man tar inte en vit katt hörande katt som gett döva avkommor ur avle, då ALLA vita hörande katter ger döva kattungar.

Så, Ulrika, det du skriver om att man skulle "nöja sig med" att få fram fina vita utställnigskatter och inte bry sig om dövheten stämmer inte. Som sagt, ALLA vita hörande katter får döva avkommor. Vill vi "bli av med" döva vita katter, ja, då får vi sluta avla på vita katter, vilket innebär att dom kommer att försvinna.

//Annika

Men då kan man fråga sig vad vitsen är om man nu har en vit hörande som bara ger döva är?

Den döve kan du varken avla på el ställa ut.

Då är det som ett lotto då,det kan kanske bli 1 hörande utav 5 tex.

Jag kan förstå att den som gärna vill ha kvar den vita skogisen avlar men jag förstår ändå inte tankesättet då det ter sig för mig en ren chansning då.

Hej Susanne, ja, det är helt riktigt, det ÄR en chansning. Men jag har aldrig hört (eller upplevt)att en vit katt "brara" ger döva vita avkommor. det är inte heller speciellt vanligt att en vit katt ger en helt kull med bara vita avkommor. Jag har bara hört talas om en enda kull, och det är den som Jaana har nu, med 5 vita. Hur många som hör av hennes avkommor vet jag inte. I den kull jag har nu med 4 vita avkommor hör alla, och jag blev förstås jätteglad.

Detts är "baksidan" i avel på helvitt, trots att vi bara får lov att avla på vita hörande katter kommer antalet döva avkommor INTE att minska.

//Annika

Annika du har PM

Lite konstig att det skrivs så här:

inte ställa ut vita döva katter

och inte så här:

inte ställa ut döva katter.

Altså just en vit döv katt kan inte ställas ut men vad med en döv svart katt??

Vilken som helst färj av katt kan vara döv eller bli döv , men självklart är det ju dom vita som kan va döva;-)

#33

Där var också en aspekt ja.Man kan fundera över div. regler faktiskt.Fint man kan disk.det iaf.

Godnatt på er,nu ska jag ta min lilla Ekorre och nanna gott

Väldigt intresant diskussion Jaa,vi fick 5 vita av 5 och vad vi kan se nu så av dom 5 bara en är döv.Så vi är väldigt glada av det.Altså att det bara blev en som är döv.Jättegrattis Annika att alla dina vita hör // Jaana

#33, ja visst kan katter med vilken färg som helst bli döva, men de enda katter som skall ha INTYG på att det är hörande för att kunna ställas ut är vita katter.

Färgade katter nedärver inte dövhet som en vit katt gör.

//Annika

Hej Jaana!

Men det var ju kalas att bara en blev döv, toppen. Vilken ögonfärg har den döva kattungen? 

Ja, visst hade jag en otrolig tur att alla mina vita hör i den här kullen, men procentuellt har vi samma utfall av hörande i kullen……Härligt.

//Annika

#37 Hon är oddeyed.Vi fick 3 oddeyed,1 blå ögd och en med vanlig ögonfärg. // Jaana

Ok Jaan, kul att veta. De finns dom som hävdar att det är fler odd-eyed och blåögda som blir döva, det är inte min erfarenhelt. Själv har jag fått fler gulögda döva än någon annan ögonfärg.

//Annika

Jaa,med den teorin 4 av våra 5 skulle vara döva

#36

Ja det vet jag ju men varför skrivs det så?

#36, ja, jag tycker inte att det skulle vara otillåtet att ställa våra döva vita katter, det är ingen skillnad att ställa en vit döv katt än en vit hörande…..=)
Kanske i så fall som Ulrika skriver, att det kanske kan vara en liten FÖRDEL att ställa en döv katt, då de inte blir stressade av ljud.

//Annika

#29: Ja, men jag vet ju hur det ligger till - jag hade bara en teori om hur de kanske tänkte när de beslutade om förbudet att ställa döva!

Först till Jaana och Annika, ett stort grattis till era vita! Skönt att majoriteten blev hörande! Då detta ligger mig rätt varmt om hjärtat så vill jag dock bara späda på med lite tankar kring avel med helvita. Målet med aveln må ju vara att få så lite döv avkomma som det bara är möjligt. Mitt svar till #30 blir, Att fortsätta avla på en vit katt som gång på gång nästan uteslutet ger döv avkomma ser jag inte som något alternativ. Min egen erfarenhet genom åren är dock att dövhet för mig inte har varit något problem. Utav 26 helvita avkommor vi fått så har en blivit dåligt hörande och 3 döva, med tanke på ovanstående måste jag ju haft en himmla tur. Jag personligen tror att det är mycket som spelar in, kombinationer, linjer, katternas underliggande färg osv.

Hej Lena!

Ja, jag tror precis som du att det många faktorer som spelar in i utfallet av döva kattungar. Jag håller också med dig om att det inte är "försvarbart" att hålla en katt i avel som gång efter annan ger 90% döva vita kattungar (i olika kombinationer).

Jag tror det är ljusår kvar tills vi får reda på vad som styr dövheten och kunna göra någonting åt det, tyvärr.

Personligen tycker jag att en vit (bra) skogis är det absolut vackraste som finns.

Jag kommer att forstätta mitt avelsarbete med vita skogisar så länge min uppfödning är aktiv.

//Annika

Jag har en helvit hane som jag avlar på. Jag fick i min kull 3 helvita katter och två färgade. Tyvärr överlevde inte en av de vita så jag vet inte om den var hörande eller inte. Däremot upplevdes de andra två som icke hörande men den ena delvis hörande. men delvis hjälper dock inte. Däremot sa veterinären att detta kunde förändras då katten blev lite äldre och hörseln kunde då komma. iaf så har jag fått "råd" eller otrevliga mail, se det som man vill om att jag inte borde avla på honom. Jag är däremot av åsikten att det finns alltid chansen att få döva katter vid avel på helvita. Jag har tagit EN kull med honom på en hona och anser att jag efter detta inte kan eller vill ta honom ur avel. Jag kommer anvnda honom på två kullar till hösten.

Till #46, ytterst trist att du fått otrevliga mail och sk råd!! Det finns såååååå många förståsigpåare då det kommer till avel med helvita!!! Jag tycker det är viktigt att man kan diskutera och tala öppet om avel i största allmänhet men just detta att det blir ett sådant himmla liv kring dövheten gör det hela rätt svårt. Man får helt enkelt känna efter vilket syfte man har och om det är värt att utstå människors påhopp, lycka till i framtiden!! / Lena

Vi har haft 2 kullar efter vår vita hona och i somras när jag hade den sista så sa jag: aldrig mer! Som tur är så har jag glömt alla dom bekymmerna nu och planerar för vår nästa vita kull. Men jag tycker att det är jobbiga veckor i början innan man kan märka om de är hörandes eller inte, man går och oroar sej. Sen fick vi många konstiga samtal från folk som hade åsikter om mej som uppfödare av vita katter, hur jag kan främja en avel där de kan bli döva. Fick höra att jag inte var seriös eftersom jag inte BAER-testade kattungarna m.m…, jag tappade lite av gaisten när jag blev påhoppad så. Vi fick väldigt mycket intressemail på kattungarna och telefonsamtal men det ledde till väldigt få riktiga intressenter. Men vi har har haft tur att på dom två kullarna på sammanlagt 5 vita kattungar, så har alla varit hörandes. Men i mina ögon finns det inget så vackert som en välskött och fullpälsad vit skogis!!! Så vi kommer att fortsätta att avla på våra vita katter… //Kaisa

Svar till #48, jag förstår precis vad du genomlidit. Jag blir både lessen och heligt förbannad över att folks resonemang kring vad som är en "seriös" uppfödare eller inte!! Du skall veta att du inte är ensam att råka ut för dessa andra ytterst seriösa människor så stå på dig och bra att du glömt det trista och att du fått tillbaka gaisten!!!! Helt klart är att det inte finns något så vackert som en helvit skogis……de små isbjörnarna man har tassande runt fötterna när de är små är heller inte dumt. Lycka till med din framtida avel på helvita!!!!!!! //Lena

#49 Ja, jag minns väl vad du utsattes för när du gjorde din testparning. Jag blev så arg den gången att jag var tvungen att skriva ett uppmuntrande mail till dig, vet inte om du minns det. Hur som helst tycker jag det är fruktansvärt att folk ska hoppa på andra, speciellt när de inte vet vad de snackar om.

/Camilla

Ja, tyvärr cirkulerar det så många "fabler" kring avel på vitt. Många tar dessa historier för "sanning".
Jag har åtskilliga gånger fått höra "hur det är" att avla med vita katter…….=)
Stå på er allihop som arbetar med avel på vita skogkatter, vi vill inte att dom skall försvinna.
Skickar med ett foto av X-Oo 9 veckor gammal, taget idag. 

//Annika

#49 Tack för dina uppmuntrande ord! Just nu längtar jag efter småttingar i huset igen och jag blir inte ledsen om några av dom är vita…hihi! Men vi väntar på löp och har gjort i 1½ månad nu men hon har sin egen planering tydligen… //Kaisa

(S*Mylingens Al Capone som är visad här innan men som tål att visas igen)

#51 Du! Skicka hit! Vill ha!

Annika, vilken darling du har där….blir man sjuk igen .  Ser verkligen fram emot första kullen med Ul-Bin.

Som Karina Bjuran skrev igår på hans bedömmning What a Cat!!!

Hon var riktigt lyrisk över Utblickens  Fanny o Ul-Bin.

Bilden är på Fanny o Ul-Bin…glömmde skriva det *s*

#49, jag förstår att det är långsamt att bara gå och vänta på löp, hoppas hon kommer igång snart.

#53, kanske det ja, om hon inte stannar hos mamma…..=)

Men hej #54, Va roligt att det gick så bra på Birka och att Ul-Bin fick så fina lovord. Hääääääääääärligt kort med dessa två vackra vita katter. Jag ser att ni verkligen fick till pälsen på Ulle.

Grattis igen

//Annika

Först vill jag säga att detta var en bra tråd, med mycket information för dom som undrar hur det funkar med dom vita. Själv är jag nybliven ägare av en underbar vit skogistjej, S*Datolitos Bounty. Bounty är BAER-testad och det känns för mig tryggt att veta att det inte är något fel på hennes hörsel. Bounty eller Cocos, som vi kallar henne, kommer att användas i avel i framtiden, under förutsättningen att hon utvecklas bra. Om hon sen visar sig bara ge döva kattungar gång på gång så får man funderar på om det är värt det igen.

Men jag tycker precis som många med mig att det finns inget vackrare än en "bra" skogkatt, och om den till på köpet är vit så blir jag alldeles vurm:)))) /Sylvia

Hej Sylvia!

Grattis till din vita fina flicka……vet att hon är "släkt" med mina och jag kan se det i henne. Tycker att hon har mycket av sin mamma (i alla fall på kortet du lag in).

Jag tror inte du behöver oroa dig för att du kommer att få hela kullar som inte hör, jag har aldrig varit med om det, och inte heller hört talas om det.

//Annika

Kul att se allt intresse för de vackra helvita!

Jag har några frågor:

1: Är det vetenskapligt fastställt varför den helvita färgen är kopplad till hörselskador/dövhet, hur uppstår funktionsnedsättningen?

2:  Finns det överhuvudtaget någon aktuell forskning som påvisar att de blåögda i större utsträckning är drabbade?

3: Finns det inga underlag/handlingar som visar hur argumenten såg ut då beslutet togs att förbjuda de döva vita i avel och på utställning?

Egna reflektioner och fler frågeställningar:
Beslutade man att förbjuda avel och utställning med döva för att visa att man har en ståndpunkt gällande döva katter? I såfall, kan man utgå ifrån att det är utifrån ett perspektiv där man värnar om katterna?…. Eller är det en överdriven tanke?
Vidare; om man tidigare har avlat på döva/hörselskadade katter, finns det då en risk för att man "spätt på" en benägenhet för funktionsnedsättningen? Det skulle vara intressant att se om och isåfall hur fördelningen hörselskadade kontra hörande u.a skulle se ut om avelsdjuren under en lång period var BAER testade u.a. Fast isåfall finns det ju ändå ingen  tidigare statistik att faktiskt jämföra med, det står s a s skrivet i stjärnorna. Tyvärr är det med detta som med mycket annat, det saknas pengar till forskning, däremot kan kanske vissa saker komma att lösas i takt med att forskningen går framåt på humansidan och under förutsättning att det går att "översätta" på katt, förstås. Den här diskussionen tar slut om och när vi får möjligheter att styra aveln bort från hörselskador. Om helvita katter är vackra, är förstås subjektivt. Vad jag förstår diskuterar vi hörselskador och dövhet som en negativ företeelse på katten, även denna diskussion är än så länge subjektiv, det den ena inte kan tänka sej är helt ok för någon annan. Behövs diskussionen? // Maja

Hej #59.

Det har bedrivits ytterst lite forskning kring vita katter och hörselnedsättning/dövhet. Det finns en del studier gjorda på hund, och de jag läst har handlat om Dalmatiner, som ju inte är helvit

Grunden till beslutet om att inte avla på döva katter har tagits med hänsyn till att man inte skall avla på defekter. Men syftet med förbudet går om intet då alla vita katter oavsett hörsel nedärver dövhet.

Däremot vet jag inte varför man beslutade om förbud att ställa ut våra döva katter. Jag utgår ifrån att detta skulle vara en "förlängning" av avelsförbudet, (helt obefogat enligt min mening).

Det måste finnas dokument på Sverak (Fife) kring beslutet.

Det finns en del material att läsa i Robinssons genetik studier.

Jag är dock inte helt överens med honom på alla punkter.

Det finns idag ingen dokumentation/statistik förd över antalet födda döva katter före kontra efter beslutet om avelsförbud på döva vita katter.

En stor miss att inte följa upp resultatet av förbudet med statistik.

//Annika

Jag kan inte annat än hålla med om missen med att inte följa upp resultat av en förändring - det borde väl ändå vara syftet med att ändra en regel. Jag ska försöka hitta underlaget för beslutet, det kan bli intressant läsning.

Robinssons material är, enligt min uppfattning, inte så aktuell längre, dessutom är det svårt att hitta uppgifter som visar hur han utfört sina undersökningar, hur många katter, under hur lång tid etc. Kanske har jag inte hittat allt material ännu, jag tar tacksamt emot tips.

Var någonstans kan jag läsa mer om de teorier om att den vita kattens hörselstatus inte spelar någon roll då det kommer till avkommans hörsel?

Tacksam för all info!

// Maja

P.s spännande detta med Dalmatinern, den föds ju utan s.k indikationsfläckar för att utvecklas utmed tid, i motsats till t.ex NFO:s som ofta har en indikationsfläck som försvinner med tiden.