Egentligen är det ganska enkelt equivocal=tvetydig. Alltså vare sig det ena eller det andra.

Att avla, eller inte avla, det är en helt annan fråga…

 Anders & Jaana.

 Jag tycker att man helt def. bör vänta tills katten är 2år och testa om igen!
Sen ska man väl kanske försöka utreda Varför katten fått detta resultat..

Ja, sedan tycker jag också att det är viktigt att titta i släktledet om det finns det en "historia" med HCM i närheten

//Annika

#3; håller med!:)

Tyvärr finns det ju även veterinärer som skriver detta om hjärtan som är annorlunda  i utseende tex längre hjärtmuskel än vad som är vanligt (och det har ju inget med HCM att göra). Så tyvärr kan det var mycket missvisande.

#5 Men det är ju allt annat än korrekt förfarande i så fall. Om jag låter scanna min katts hjärta för HCM, så ska ju resultatet beskriva graden, eller icke närvaron, av just HCM. Då ska testresultatet equivocal vara baserat på att man inte kan fria eller fälla katten för HCM, ingenting annat.

Vad grundas det på att veterinärer gör så? Är det någon som haft sin katt på test där veterinären har sagt "Hjärtmuskleln ser litet annorlunda ut än normalt, det har ingenting att göra med HCM, men jag sätter equivocal i alla fall" Då skulle jag faktiskt bli upprörd!

#6 Jag skulle också bli arg, men tyvärr har man ju inget att sätta emot när ett så kallat proffs gör på detta vis. Jag känner till flera fall där man ser att hjärtväggen ligger med fina resultat men fortfarande skriver vet equivocal som resultat. Tyvärr syns ju inte mätvärden på exempelvis pawpeds så det kan bli mycket missvisande.

Hej Camilla! Men detta var ju INTE bra, vilken veterinär gör så, så jag inte använder mig av honom i alla fall. När man HCM testar skall det ju vara just en HCM-test och ingenting annat!

//Annika

men som jag har fått förklarat för mig så kan det finnas ungefär 20 "versioner" av HCM… vissa fall kan se helt olika ut mot andra..

Men jag är ingen expert på HCM.
Vet bara såhär i efterhand att det var troligen så att min Kiss hade det och en av hans avkommor har fått det. :(
Inte är det skoj iaf!! =(

Nä det är dumt av veterinärerna att sätta equivocal om det inte rör sig om hcm! alla hjärtan kan ju se olika ut om man så säger,
lite som vi människor alla skiljer från varandra…
Kanske inte så brett på hjärtan men ändock!:)

(ursäkta mitt babbel… jobbat en hel natt o varit vaken på tok för länge!:) sovdags nu!:)

#8 Jag har PM:at dig.

#9 Jo, visst finns det säkert flera varianter av HCM, men Hjärtmuskelns längd har inget med HCM att göra. Det är enbart tjockleken som kan påvisa HCM.

Tala om HCM-hysteri!

Varför testa överhuvudtaget när resultaten är så osäkra och skiftande beroende på veterinär och andra yttre omständigheter.

Känns fullständigt onödigt att testa katterna i dagsläget. Nä, var smarta och vänta tills dess att de finns pålitliga tester som utan tvivel kan avgöra huruvida kattens ev. positiva resultat är genetiskt eller ej.

Köper inte heller förklaringen att man ska testa nu för att stödja forskningen, inte så länge forskningen bedrivs av enskilda veterinärer. Den dagen då forskningen blir rikstäckande och bedrivs av Statens Veterinärmedicinska Anstalt, kan man fundera på att testa för att stödja forskningen, fast å andra sidan kommer ju då forskningen att finansieras av andra medel och enskilda kattägare behöver inte slänga bort sina pengar i onödan. Om sedan SVA anser att HCM är ett så pass stort problem för katters hälsa och livskvalitet att forskning kommer att påbörjas får framtiden utvisa. 

Tycker dessutom att de är konstigt att de veterinärer som idag bedriver sin egen forskning inte bättre subventionerar priserna till förmån för deras forskning.

De känns som tidigare nämnt fullständigt onödigt att i dagsläget testa sina katter mot HCM.

Tala om HCM-hysteri!

Mycket intressant, tack för era svar!

#12 Fast samtidigt så har ändå testet hjälpt och katter med hcm har tagits ur avel. Hade man inte testat hade dom fortsatt gå i avel tills man upptäckt på katten själv att den var sjuk.

Jag tycker absolut att man ska testa, som Seerath säger så kan man på så vis åtminstone plocka bort några katter ur avel som har HCM. Allt är värdefullt för att försöka minska HCM, och den här metoden är allt annat än felfri, men det är den bästa vi har just nu, och tills vi kan gentesta så kommer åtminstone jag att fortsätta scanna för HCM.

#12. När vi var nere i Halmstad och testade så talade vi med Torkel Falk om det du nämner här, alltså forskning kring HCM. Han förklarade att det nog kommer dröja innan man får se en rikstäckande forskning som du efterfrågar.

Staten beviljar oerhört lite pengar till forskning kring djurs sjukdomar över huvud taget, och kattsjukdomar kanske heller inte "toppar" listan.

Jag tycker att det är upp till var och en om man vill testa eller inte, men som flera säger här så ger ju testen i alla fall ett direkt svar på om din katt har HCM eller inte.

Jag kommer inte att testa mina gamla katter, fast det finns dom som tycker att det är jättebra att testa dom gamla….?? Katter som är mellan 10-15 år gamla, således levande och inte har några avkommor som har dött i HCM eller som är testade och det har visat sig att dom har  HCM. Nej, det tycker jag är "överkurs".

//Annika

Jag testar alla mina katter och jag skulle aldrig para någon av mina katter med en katt som inte är HCM-testad. Finns HCM i stamtavlan är katten direkt utesluten för min del. Jag tycker det redan är svårt att hitta "HCM-fria" stamtavlor och ju längre vi håller på att avla på katter med HCM i stamtavlan desto färre Hcm-fria stamtavlor kommer det att finnas. Jag tycker inte det är hysteri att testa, utan det är vår enda chans i nuläget att få bukt med problemet. Detta är min egen privata åsikt och så tycker jag. Naturligtsvis kan vi inte veta vad som finns bakåt, om katterna bakom våra  katter inte är testade. Där står vi idag. Men jag försöker dra "mitt strå till stacken" för att vi skall komma nån vart i detta "gissel" för katterna. Och som tur är, så är jag inte ensam om att tänka i dessa banor.

#12:  Känns som att du går med skygglappar!
Se dig omkring.. klart man ska testa sina katter som går i avel!
Menar det vore väl inte roligt om låt oss säga din hona 4år gammal dör i hcm och fått 3 kullar varav en stor del av avkommorna gått vidare i avel???!!
Risken att "sprida" hcm då.. man känner sig oerhört skyldig till att bidra med något negativt till rasen :S

Dock testade jag min  hane Innan, men den veterinären frikände honom trots att hjärtspecialister idag tittat på resultatet och sagt att han aldrig borde ha klassats normalt!

Pm.a gärna om ni vill veta vilken veterinär det var, så ni inte gör samma misstag. :S

Men man ska nog helst testa hos Nilsfors,Falk eller Häggström.
Känns som 3 säkra kort liksom. :)

/M

#18. Honan kan dö i HCM, vid fyra års ålder och ha fått tre kullar ungar, men ändå vara fritestad!  Eftersom HCM inte alltid syns vid såpass låg ålder, när jag testade min katt, så sade veterinären att medelåldern för att utveckla HCM, är sju år!!  Sju år alltså, mycket kan ha hänt under sju år.

#17 Jag håller helt och fullt med dig!

mvh Malin

Jag hade inte valt en katt med resultat Equivocal, kalla det vad ni vill.
F ö instämmer jag med #17 och #18.
Det finns mycket vi inte kan göra något åt. Med HCM kan vi ju faktiskt det. Att mycket finns kvar att finna i forskning är inget konstigt men det är sorgligt att inte vilja dra sitt strå till stacken och göra det som ändå går. Jag testar mina honor före avel och kräver detsamma av hanen, jag vill ha testet utfört av någon av de specialister som finns att tillgå, nåt har jag lärt mej tack vare bl a Malin 1: s generösa sätt att dela med sej av sina erfarenheter.
Jag vill också att testet ska vara utfört inom ett halvår räknat från planerad parning, är det äldre än så och hankattsägaren inte vill testa igen så får det vara, det finns många andra att välja på. 
Skulle jag sen ändå råka ut för just HCM eller nåt annat elände, så får jag ta itu med det då.
Jag är medveten om att det inte är en fråga om om utan när man stöter på bekymmer av olika slag i sin uppfödarverksamhet, det hör s a s till baksidan av medaljen.
Att då ha haft möjlighet att skaffa sej en del kunskaper och insikter, som med bl a HCM, bidrar snarare till att kunna ta itu med problem på ett väl förberett sätt istället för att drabbas av panik eller bli hysterisk. 
Jag respekterar att andra tycker annorlunda men har heller inga behov av att beskriva denna företeelse med några adjektiv, det är som det är eller som en gubbe sa när han skulle försöka tala om att han inte brydde sej det minsta om den omtalade hockeymatchens resultat: - Jaa, de e´så olika i olika kommuner….  // Maja

#21. Men varför kräva ett test inom ett halvår?  Så ofta behöver man ju inte testa, möjligen en gång om året. Vi som har hankatter, som eventuellt går i allmän avel, Kan ju få testa hela tiden om alla honkattägare vill detsamma!  Det har ingen människa råd med. Detta tycker nog jag låter närmast hysteriskt. Om inte hankatt-ägaren vill testa så ofta, då får det vara, säger du.  Visst, då är det lika bra, för vi som har hanar, har dem ju inte för någon annans skull!  Vi har dem ju faktiskt  för egen del, så då är det bara att hålla sig borta.  Att man kan låna ut sin hane är ju enbart en bonus,  men inget livsviktigt.  Ingen inkomstbringande verksamhet heller, förresten.  Så man kan både ha och mista den inkomsten.

En het potatis, uppenbarligen….

#22 Norsk skogkatt omfattas inte av något hälsoprogram gällande HCM, än så länge…..
Det är upp till var och en att tycka och göra som man vill i detta avseende så länge det inte ligger tvingande åtgärder i ett hälsoprogram. // Maja

#23 Nä, det är klart, men har man då en hane man lånar ut och honkattägaren kommer med samma krav som du har så kan man ha otur och behöva HCM-testa 2 ggr om året och jösses vad dyrt för att inte tala om onödigt. Enligt min åsikt då.

#24 Dyrt? Det är relativt, hur många utställningar behöver man avstå för att få råd med ett HCM test?
Onödigt? Det är subjektivt, för mej är detta viktigare än s.k utställningsmeriter. // Maja

Om vi skulle vänta med att testa katterna så hinner vi ju kanske sprida en hel del sjuka katter och det är väl ingen höjdare. någonstans måste man ju börja.
Jag tycker det är viktigt att testa sina katter framförallt de som går i avel, men det hade ju varit önskvärt även med avkommer så man får en bredare grund att stå.
Det är ju inte den som testar flest gånger /år som vinner utan det är viktigt att testa några år framåt. Det räcker inte att testa en gång och sen tro att allt är bra.
Sen kan man inte garantera någonting!!! varken HCM eller andra faktorer. det finns ju mer än HCM att vara oroliga för men det kan man åtminstonde testa för vartfall.

Ja, inte blir man då klok på detta………..

Ifall det nu skulle vara så att som #18 skriver, att medelåldern för att utveckla HCM är 7 år…….?????? Då har vi ju 2 alternativ som jag ser det. Antingen väntar med att börja avla på våra katter tills dom paserat åldern 7 år, eller så avlar vi som vi brukar göra…men, vad händer då när vi upptäcker att våra katter utvecklat HCM vid 7 års ålder. Skall vi kontakta de vi sålt katt till och be dom att ta dom ur avel, och deras avkommor som de eventuellt sålt och……..

Och när skulle vi då ha HCM-fria stamtavlor?? Hur ser en sådan ut, undrar jag. Det finns väl ingen stamtavla där alla katter är HCM-testade med normal resultat.

Vad skulle ni vilja föreslå att man gör i de här situationerna?

//Annika

#18,

Da jeg testet min katt på Uppsala, så fikk jeg litt annen forklaring. At de fleste hanner kan mann se på ultralyd ved 2 års alder om de har fortykkede hjertevegger.

Men at 7 år var den alder de fleste pleide å dø ved om de hadde HCM(at sykdom utvikled seg og katten døde) av sjukdommen

Finns de ingen sammanställd studie med statistik kring HCM resultaten??? 

Allt jag hittat är sidor med testresultat men inte någon statistik över resultaten.

Ok, "puttar upp" den här tråden, då jag gärna skulle vilja höra hur ni ställer er till "problemet" i #27

//Annika

#27 Nej i nuläget finns det nog ingen som har alla katter testade i sina stamtavlor. Utan man får helt enkelt gå efter hur gamla katterna blivit osv. Och sen kolla avkommor som är testade osv osv.  Så visst är det ett detektivarbete att försöka finna "HCM-fria stamtavlor. Vad jag menar med "HCM-fria" är att de katter som är testade är friade från HCM. Och att så många som möjligt är testade i stamtavlan. Sen hur många generationer som är testade? Ja, idag kommer man inte så långt bakåt tyvärr. Men min förhoppning är att om man  fortsätter att testa sina katter, så kommer vi kanske att med tiden få dessa kompletta stamtavlor, där alla katter är testade. Det finns redan en del uppfödare som även testat sina äldre katter, tex Drakborgens.

Det här är ett gemensamt ansvar vi alla har som tar kullar och speciellt om vi säljer katterna vidare för avel. Även om inte katten säljs vidare för avel, så är det väldigt sorgsamt för den som äger katten den dan deras äskade katt ev. drabbas av HCM. Så jag hoppas att vi alla strävar efter samma sak i denna fråga .

#12 Och hysteri, det kan jag inte förstå att man tycka det är att testa katterna för HCM. Skall vi bara sitta stillasittande och vänta på att någon annan skall ta ansvar för utvecklingen? Forskning kan alla bedriva på sitt sätt. Genom litteraturstudier tex. Kliniskt är ju naturligtsvis svårare att bedriva forskning, om man nu inte har "rätt" utbildning. Men vi tillsammans hjälper ju forskningen på vägen och det kan aldrig vara fel!!! Vi ger ju också forskarna materialet så de komma någon vart. Hjälp till självhjälp alltså.

Jag kan nog skriva hur mycket som helst i den här frågan känner jag, men nu är det dags att ge någon annan ordet. Tack för mej