shaded och shell har dessa beteckningar om jag inte helt ute o cyklar ;)

Jag är nyfiken! Finns det bilder? // Maja

Fråga Zygots;)

Jag tycker katten har en störtvacker färg men jag är ju partisk *skratt*

Här är katten ifråga som jag skriver om i inlägg: Finns det gränser………..

Hon var det randigaste du kan tänka dig när hon var liten, sedan har hon hennes ränder nästan försvunnit helt allteftersom hon vuxit.

Hon heter S*Pax Beatissime och är född 051025, så hon är fortfarande väldigt ung. Det skall bli spännande att se hur hennes mönster kommer att fortsätta utvecklas.

#4 Hugos dotter :)
Om de är ns11, är de fortfarande mönstrade på benen då, som hon är nu? Eller det har också försvunnit?

Nej, vad jag har pratat med Jörgen Fritjof om så har de kvar sina ränder på benen. Han sa också att det inte finns så många ns11 skogisar (i alla fall inte som han sett). Han har sett 2 förutom Bea.

Här finns en shaded kille http://www.wildcolour.de/IceonFire.htm

Bakhasen skall tydligen vara så här mörk. Bilden är lite rödare än vad färgen i verkligheten är.

Om man tittar nere i pälsen på Bea så är hon helt issilvrig, även där hennes hårstrån i topparna är mörka.

#, tack….=) visst ÄR det häftigt, jag är så himla glad för Bea, på ALLA sätt, hmm…utom när vi skall klippa klor, inte hennes favorit precis.

Häftigt Carro, har aldrig sett någon mer än Bea, hur visste du om den här katten? Någon du känner?

Det ser iaf väldigt läckert ut! Har varit hur avis som helst på Bea's silver ;)

Här finns ytterligare en shaded från samma uppfödare som killen ovan. http://www.shingalana.de/kamee.htm

 #9 Well, jag surfar en del och gillar silver. ;) Wild Colour har fått fram många shaded vad jag vet, just efter Nelson's Delilah. Hon är reggad som fs 09 24 enligt en stamtavlebas. Hennes pappa Lennart von Tierberg är reggad som ds 09 11 enligt samma stamtavlebas. Hans föräldrar däremot är inte reggade som 11.

Gud så fina färger det var!! Super snygga!! =)

hm…flott katt, og nu kommer enda et "dumt" spørsmål. Er det stor skilnad på ns11 og ns 25? For meg ser de to variantene nookså like ut

Jätte vacker katt Zygots.. verkligen dö läcker.. får jag bara fråga en dum fråga? de står inget på slingen om 11 varför? är de så ovanliga? vart finns info om att de är godkända? Nyfiken bara döläcket ju

#13, det kan du se på bla ben och kropp.

#14, det finns att läsa i standarden, jag vet inte om det finns skrivet någon annan stans. Gå in här, så hittar du de godkända färgerna och mönstren Fullständig EMS-lista för Norsk Skogkatt

//Annika

Putt

#16 vet du hur det nedärvs?
hälsningar,
malin

Nej Malin, jag vet inte hur det nedärvs. Är det någon här som har kunskap ang detta?

Andra raser (som avlar på färg och mönster) borde kunna, jag skall se längre fram om jag kan hitta upplysning genom dom.

Hittade en intressant länk:

http://www.messybeast.com/chinchillas.htm

Har inte noggrannt läst igenom vad som står, men
den verkar förklara lite teorier om genetiska bakgrunden
till silver/golden-varianter. Även en liten förklaring till
rufism ('tarnishing') ges.

Tack Ulrica, en bra länk. Spännande att läsa och "nytt" för mig.

Skall bli roligt att se om Bea får ns11 kattungar.

Själv såg hon ut som hon hade "fängelse kläder" på sig som lien, svarta och silver ränder med en otrolig kontrast.

Nu som 1,5 år kan man inte tro att hon var världen bästa ns23 som lite.

Ljus silver som Beas är underbart vackert :) Hoppas att hon ger lika vacker silver - det svåra är att hitta en matchande vackert silverfärgad hankatt…

Mycket vackert! Ska läsa mer så fort det blir tid…// Maja

omg vilken snygg katt . vill ha

Jag tänker slänga in en liten fråga här, nu när tråden är lyft och allt… Uppenbarligen verkar det finnas lite frågetecken om hur det egentligen ärvs, men vet man om det verkligen är samma "shaded" hos skogkatten som man pratar om t ex på perser, eller om det kanske beror på ultrastarkt silver hos vissa skogkatter? (Ja, dåligt formulerat, men jag vet inte riktigt hur jag ska göra det bättre…)

Jag blir lite konfunderad, eftersom man namnger inhibitorgenens uttryck efter utseende -silver är ju en mindre mängd vitt, medan shaded ska ha 2/3 vitt och shell 7/8. Teoretiskt sett så borde ju bli en stor variation inom varje del -hur bär man sig då åt för att skilja dessa åt? Hur vet man om en katt är genetiskt shaded, eller har fenotyp shaded?

Jag känner t ex till en katt som ser ut som katten ser ut i #4. Som liten var han tydligt tigré med "vanligt" silver, men nu i 5årsåldern kan man möjligvis ana lite mönster på sidorna, annars har han en mörk rand längs ryggen-svansen, mönster på benen och i ansiktet, liksom under tassarna och halva bakbenet. Han är med andra ord väldigt lik 11-katten ovan.

Men att han skulle vara 11 tvivlar jag på. Han har ärvt silvret av sin mamma, som är en helt vanlig silverkatt -ca 50% vitt på hårstråt, om inte mindre. Pappan var inte silver. Så han är en silverkatt, men ser ut som shaded -borde det då inte rimligvis finnas genetiska shadedkatter, som ser ut som silver? Och om det finns, hur i all världen vet man vad som är vad

Jag finner alltså detta väldigt förvirrande..

här är en shaded kille till…

http://www.ambergarten.de/mr_unknown.html

Det är bara såå läckert :)

/ Sophia

Lite kort om den vanliga teorin om nedärvning.

Shaded golden och silver shaded/shell är ett dominant anlag som orsakas av vidbandsanlaget och nedärvs ofullständigt dominant och förstärks i dubbel upplaga (då i form av shell vid silver.) det som sker är som namnet antyder att agoutibanden blir bredare och visar mer bottenfärg i form av guld eller silver beroende på om silver är inbladnad.

Det blir lite orättvist att jämföra rakt av med Perser-färgerna då de är färgavlade i generationer.

Det är läckert!!

Jag vet att min Nattugglan´s Willow har en yngre bror som är röd shaded. Snyggt e det=)

#25 Otroligt läcker färg!

#26 Jo, det är jag på det klara med… mer eller mindre. Vilket ännu mer får mig att fundera om skogkatten verkligen har vidbandsanlaget, eller om det helt enkelt är väldigt starkt silver som kommer fram. Eftersom vidbandsanlaget är dominant, så borde ju fler katter vara golden/shaded än idag. Zygots skrev ju ovan att jörgen Fritjof endast sett tre skogkatter innan med denna färg (kanske fler om man räknar goldenkatter?), och han får väl anses ha sett en hel del katter. Och även om det är ofullständigt dominant borde det finnas fler katter då. Eller ska man anta att alla varit felregistrerade?

Anledningen till att jag jämförde med perser är inte perserns kvalité på färgen, utan att jag tycker mig se just den dominanta nerärvning som vidbandsanlaget enligt teorin ska ha.

Dessutom så tycker jag mig se att de som avlar på silver oftast är av åsikten ju mer desto bättre, vilket så småningom måste resultera i silverkatter med opropotionenligt mycket silver =shaded, eftersom man registerar efter fenotyp. 

Notera att jag inte vet mer om detta än nerärvningsteorier mm jag läst om, så jag skulle verkligen vilja fördjupa mig i detta, om någon har mer kunskap att dela med sig av.

#29 Ett av svaren på dina frågor är väl att det är väldigt få uppfödare som just specialiserat sig på att bara para silver som man gjort i många generationer på persern. Vi har inte dessa klara skillnader som finns där…som någon annan redan har svarat. Svaret på din fråga om hur man vet om sådana gränsfall är det ena eller det andra ….ja svaret är väl helt enkelt att det vet man inte ibland förren man ser ett resultat av en parning:)

Ett liknande exempel är väl alla dessa dolda silverbärare som finns hos skogisen.

Det finns inga raka enkla svar hos skogisen då den just avlats med huvudfocus på helt andra saker än färg.

För mig har det varit enkelt än så länge eftersom jag än så länge avlat på enfärgade katter. Har sett många exempel tex där katter tros vara mönstrade där det kan födas både mönstrade och omönstrade katter gjort misstaget att tro att en rejält spökmarkerad smoke är en silvertigre. Jag har ju haft fördelen att träna mitt öga då jag fått några stycken riktigt ljusa smokar med olika typer av mönster i sina spökmarkeringar. Bland annat tigre och tabby. En med tabbyspökmönster mörknar mycket mera med åldern än vad de med ränder och prickar gör tex då silvret spricker ut mera.

Jag har väldigt svårt att tro att katt under #4 skulle reggas som 11 om den var en britt, den har helt enkelt för mycket färg. 11:or torde vara extremt ovanliga inom kategori 2 och domare som bara är domare inom kat. 2 är knappast några experter på dessa färger. Vill man veta om katten verkligen är en 11 bör man väl ändå fråga en domare som även dömmer kat. 1 eller 3, vilket Fritjof inte gör vad jag vet…

Till #32

Om du nu är expert på vad domare som "bara" dömer kategori II har kompetens på, och inte litar på att jag kan de färger som faktiskt är godkända även inom kategori II så kan jag lugna dig med att Bea har mönster-bedömts av en domare som är behörig på kategori III som just ns11.

Hälsningar,

Jörgen Frithiof

#30 & #31

Det som gör mig mest förvirrad är att det är precis som du skrev: "Svaret på din fråga om hur man vet om sådana gränsfall är det ena eller det andra ….ja svaret är väl helt enkelt att det vet man inte ibland förren man ser ett resultat av en parning:)" 

Men i detta fall handlar det ju om en dominant gen, som inte varit dold i en eller två generationer utan i minst en hel stamtavla Likaså att vidbandsanlaget fungerar även på icke-silver -då borde det ju finnas goldenkatter med.

Någon novis måste ju ha burit på vidbandsanlaget för att det ska finnas i rasen, och även om den troligvis inte var rätt registrerad då, borde man ju kunna följa en linje tillbaka till denna katt med spridda uppkomster av denna dominanta gen.  

Att katter blir felregistrerade med spökmönster beror inte så ofta på att färgen är så svår att bedöma, utan på uppfödares tillkortakommanden. Och det brukar ju rättas till när andra, mer kunniga inom färggenetik får se katten. (sedan kan jag tycka att det hör till basics för en uppfödare att känna till den färggenetik som gäller rasen man föder upp, men det är ett annat diskussionsämne) 

#32 Jag hyser inga tvivel om att katten i #4 är shaded… oavsett genetiska anlag. Man registerar alltid katter efter fenotyp, och just silver/goldenvarianterna delas in just efter hur de ser ut, inte nedärvningen, och då är katten shaded =vit på 2/3 av hårstråt.  Men ett längre hårstrå ger ju mer färg, så att långhåriga katter synligen ger ett mörkare intryck än korthåriga katter, även om alla är shaded.

Här kan man se ett foto av Bea som kattunger. Hon är mycket mer mönstrad här, än på det foto jag visar i #4.

#34

Jag antar att det finns ett antal katter som är felregistrerade och följer man ex. Beas stamtavla så kan man säkert finna en och annan röd tråd i samanhanget. Värt att komma i håg är ju att det kan finnas finns solida katter i stamtavlan som kan ha fört med sig anlaget en bra bit på vägen. Det finns ju många sällskapskatter som ger ett visst mörkertal också. Jag förstår din poäng om det verkligen handlar om vidbandsanlaget men jag tror att man på skogis skall se det som en oslipad diamant. Den behöver arbetas lite på för att få bättre. Det finns ju även silverkatter som givit väldigt varma barn där man börjar fundera på om det kan handla om golden och det skulle kunna styrka teorin. Det förekommer nog i en större omfattning vad som i själva verket registeras.

Jag har ett längre tid funderat en hel del på vidbandsanlaget.

När jag visade upp en ung katt en gång reagerade domaren (kat I-uppfödare/domare) på färgen och frågade mig om den var golden. Domaren envisades med att katten borde vara "dåligt golden" eftersom den hade sådan ljus bottenfärg, avsaknad av tydligt mönster på kroppen trots icke-vinterpäls (katten var dock tydligt tigrerad som kattunge) samt hade så tydligt gröna ögon.

Första reaktionen var ju den vanliga "vi har ju inga golden-skogisar", men när jag började fundera på det och gräva i pälsar på diverse släktingar, andra brunagouti-skogisar samt efter att jag fått händerna på en korrekt reggad golden SIB, så har tankarna malt i mitt huvud.  

Goldensibiren hade ett varmt ljusbrunt band intill huden på ett par tre cm och därefter började agoutitickningen i yttre delen på stråna. När jag jämförde med ovanstående katt hittade jag samma breda varmt ljusbruna band med tickningen den yttersta biten, men intill huden började ett smalt mörkbrunt band.

Hur tolkar man detta och hur jobbar man vidare?!

Ställer man ut som brun får man nedslag på mönstring och ställer man ut som golden får man nedslag på att den inte är fullständigt ren… Det är kanske lite smidigare för silverkatter som räddas av den silvervita bottenpälsen ;)

Precis som du Ulrika #37, har jag funderat mycket runt speciellt golden.

Jag har mina undringar runt Sham, min kastrathane. Han är så varm i färgen och har gröna ögon. Jag kan ingenting om golden, kanske är det inte så ovanligt med varmt bruna katter och gröna ögon, eller?

#34 Jag tvivlar inte ett ögonblick på att det finns golden eller shaded men som du skriver så beror det nog på bristande kunskaper i färgenetik men även detta som jag skriver att det kan vara omöjligt även för dem som vet *skratt* att se på vissa katter vad de bär på.

Jag förstår helt enkelt inte din frågeställning alls eller varför du behöver ställa dem egentligen då skogisen inte går att jämföra alls med de raser som färgavlats i generationer. Givetvis så tror jag att det finns skogkatter som i flera generationer felregistrerats just på grund av okunnskap och den dåliga kvaliten på färgen.

Jag fick själv läsa mig till och fråga andra raser om hur man går tillväga då det finns kanske lika många uppfödare som det finns på min ena hand som gör som jag och focuserar på silverkatter.

Det är fult att avla på färg i skogisvärlden då det jämställs med inavel fast man kanske inte alls sysslar med det…man får knappt säga att man favoriserar vissa färger;)

Jag brukar skratta lite när man hör tex denna fras,

-Det kan inte bli silverkatter efter två föräldrar utan silver…

Väldigt sant men knappast skulle jag våga vara så tvärsäker när det handlar om skogisar.

Visserligen är det säkert rätt vanligt med varmt bruna skogisar med gröna ögon, men frågan är om några av dessa kan förklaras av något slags vidbandsanlag eller liknande?

Här är ett exempel på den färg/nyans/mönsteravsaknad jag nämner ovan (dock inte den katten som utpekades som "dålig golden" av en domare).

Jag tackar för alla kloka kommentarer och bilder :-) Ännu en sak som jag funderar på är om goldenfärgerna även kan ha legat dolt länge hos röda katter, som då bara blir dåligt mönstrade och med dålig färg. (I alla fall om man ställer ut…)

Om det finns golden så kan det ju också under en tid fått stå tillbaka för amberkatterna, som registerades som golden. Om du då registerat "riktiga" goldenkatter hade det kanske uppfattats som om du registerade katter som amber felaktigt *spekulerar vilt* Det finns ju sätt det kunnat vara dolt, i så fall borde ju fler katter kunna identifieras med möjligt vidbandsanlag. Det hela står egentligen och faller på att det är så få (för att vara ett dominant anlag, då) som registerats som shaded/golden. Om fler kommer så ger det ju också en möjlighet att kunna spåra ursprunget… Men jag antar jag får ge mig till tåls ett tag till.

#39 Nå… jag ställer ju frågan eftersom jag är intresserad av svaret… Och i allra högsta grad av nedärvningen. Du menar eftersom skogisen inte färgavlats så behöver vi inte bekymra oss om genetiken? Jag förstår inte riktigt…

#41 Jag tror det råder stora frågetecken just kring färg då det inte har krävts så djupa kunskaper mer än vad som blir utfallet av en viss kombination…tror det rätta forumet att ställa sådana frågor om just detta är tex på perser i focus…kanske det finns någon riktigt kunnig där som sysslat med just avel på shaded,shell och golden. Saken är väl den att jag försöker förklara för dig att det inte är svart eller vitt i skogisvärlden utan kanske lite grått om du förstår vad jag menar.

Många är i detta stadium just nu tror jag, man frågar sig , vad är en bra färg tex nu när vi fått några ynka färgpoäng.

Hur ser en bra svart ut, en bra tabby osv…  sedan kommer frågan….jaha…hur skall jag kombinera för att få fram bättre färger på mina katter utan att göra avkall på allt det andra man vill ha.

Det känns lite som du kommer in på dagis och frågar om någon kan lösa en ekvation.

Något som skulle vara intressant dock tycker jag om det har skett parningar tex med två shaded…en sådan kombination skulle väl helt klart lösa ekvationen;)

#42 Ja, hur en bra svart och hur en bra tabby ser ut kan du få reda på om du går på Håkan Egers föreläsning om färger i Kalmar den 25 augusti. Då kommer han bl a att visa bilder på bra och dåliga exempel och eftersom Håkan är perseruppfödare med lång erfarenhet så kan det nog bli oerhört intressant! Dagen innan har vi färggenetik med Ulrika Olsson, så jag lovar att alla som är intresserade och medlemmar i Skogkattslingan eller Calmare Kattklubb kan få en del frågor besvarade om just färg under dessa dagar..  Är ni intresserade så finns en del info på Skogkattslingans hemsida och mer kommer..

------------------------------------------------------------------------

Jag vill bara säga att den här diskussionen är jätteintressant. Sen håller jag inte med om att man inte färgavlar på skogisen, det har man visst gjort till o från på olika håll i Sverige under många år, däremot så har inte just färgen varit det högst prioriterade, utan en av delarna som ingått i det som jag kallar avelsarbete… Amber är väl också ett exempel på färgavel på skogis, eller hur?

Jag har en hona vars mor var NFO n 09 22 (definitivt inte silver..) och fadern är NFO a 09 23 (genotyp as 09 23) och denna hona är solklar smoke utan tvekan. Hon har också gett fantastiska silverbarn i alla sina tre kullar (tillsammans med silverhanar) som ofta fått visa sitt silver för publik på utställning.. M a o så kan katter med "dåligt" silver ge fantastiska silveravkommor som sen ger än bättre silver vidare.. vilket vi troligtvis aldrig hade uppmärksammat om vi hade fokuserat mer på färg o parat silver med silver o ickesilver med ickesilver.. Just nu har jag en kull härhemma med silver och smoke i många olika varianter, och det är jätteintressant att följa deras silverutveckling, precis som i vår "The Moose is Loose-kull" där vi följde blått och blåsilver kontra svart och svartsilver.. Helt klart är att man lär sig genom att följa olika färger och alla teorier bakom gällande öronkanternas färg, svansspeglar mm..

Ha det gott!

mvh Malin

#43 Skrev fel.. Jag menar att föreläsningarna är den 23-24 augusti..  Jag är fullkomligt hopplös på siffror ibland..

mvh Malin

#42

Jag är faktiskt ganska övertygad om att många inom skogkattvärlden har de färgkunskaperna som krävs, även om det givetvis finns de som inte har det.

Jag respekterar perseruppfödarna och deras arbete med färg, men nackdelen för mig är att de är experter på det som anses bra färg -inte alltid på de "gråa" områderna skogisen ofta hamnar i. Som du själv skrev ovan -man brukar säga att bara silverkatter kan be silver, men det stämmer ju inte på det sättet inom skogis. (om man inte ska hårddra det och mena att en av föräldrarna måste vara genetisk silver då) Frågar du en perseruppfödare får du givetvis höra denna självklarhet, men frågar du kunniga skogisuppfödare kommer du få höra om undantagen.

för perser finns inte de osäkra fallen, om du funderar över om en katt är es eller ds tror jag du kommer få ett riktigare svar hos de om är vana att se dessa "mellanting" än av någon som är van vid ytterligheterna. Jag har faktiskt träffat på uppfödare som gör helt fel bedömningar av färg just för de är så vana vid "perfekta" färger -extremt kalla bruna borde ju vara silver, paddor med lite lite rött måste ju vara rufism -för så lite rött kan det ju inte finnas på en padda osv…

Jag vänder mig hellre till uppfödare oavsett ras som jag känner har en bra kunskap om färger och nedärvning, och jag är övertygad om att jag kan hitta dessa här med. Du själv borde väl vara ett utomordentligt exempel :-)

 #45

Jo jag har fått träna ganska mycket på att se olika nivåer av smoke;) Det är väl därför jag tjatar om att det inte är så svart eller vitt i  skogisvärlden. Det kändes som du sökte självklara svar som kanske ibland inte är så lätt att ge när man precis är i början av färgresan;)

Har tex en blåsmoke hona eller vad skall man egentligen kalla henne;) Hon har tydligt silver längs hela ryggen och svansen men ganska lite på huvudet och praktiskt taget inget på magen eller ben. I mina ögon är hon en riktigt dålig smoke…visst är hon smoke men för min del räcker det ju inte *skratt*

Tittar jag på "mina" tre generationer….vi börjar med Ragna-Rök som är en hyfsat bra smoke med silver överallt och tittar på hans dotter Anastacia som är mycket kallare i sin färg och har inte inslag av gråa strån i silvret som man kan se på pappakatt. Hon har en tydligare kontrastkant…tittar jag sedan vidare på smokarna efter Anastacia så ser man att kanten har flyttats ytterligare och är ännu kallare och detta trots att jag använt hanar med lite silver eller knappt något alls.

#43 Jo jag känner att jag måste hinna med att gå på någon föreläsning om färger. Jag har väl snappat upp lite från andra uppfödare som föder upp andra raser men kunskap kan man ju aldrig få nog utav.

Angående detta med att det kan bli bra smokar trots att föräldradjuren inte är lika silvriga det tvivlar jag inte på då jag sett det själv i min egen avel men för mig är det ur ett helt annat perspektiv då jag hoppas på ett större utfall med silver i mina silverkullar och jag tror att det kan vara svårt att få fram de riktigt ljusa "lightsmokarna" i en sämre silverkombination. Så jag tror det krävs ett riktigt bra föräldradjur med mycket silver för att få fram dessa.

Jag tycker det är himla spännande med shaded och jag hoppas kunna prova att avla på en sådan i framtiden.