# Smoke eller ej? Author: Mulan Hej! Sitter med en 13 dagar gammal kull och upptäcker till min förvåning att en av kattungarna ser smoke ut... Hmmm.. Vad tycker ni? Smoke eller ej? Han är inte mönstrad, men ändå vit i botten uppe på huvudet och bakom öronen.. Mvh Malin Ps Tips o råd mottages tacksamt hur ni skiljer silverkatterna från icke silver när de är små och var ni brukar kika.. Ds ## Comment 1 Author: Mulan En bild till... ## Comment 2 Author: Mulan Å så en bild på hans syster, som ser misstänkt vit ut i botten, men jag är lite osäker o får nog vänta ett tag innan jag ser huruvida det är mönster eller silver... Ibland tycker jag det är svårt med blått o silver när de är mönstrade... mvh Malin ## Comment 3 Author: rockringen Jag röstade på smoke. Inte för att kattungen är ljus i botten på kroppen, det brukar de kunna vara ändå, utan för att jag tycker mig se de spökmarkeringar i ansiktet som en silverkatt brukar ha. Det lyser lite ljust igenom. På en agoutikattunge brukar det se ut som ett spindelnät ## Comment 4 Author: Mulan #3 Tack! ![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif) Då ÄR jag inte så blind som jag ibland tror att jag är.. ![Generad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-embarassed.gif)  Mycket skumt dock, mamma har ALDRIG gett silver/smoke innan, (trots att hon t o m har parats med en silver innan) men har ju en massa genotypiska silver bakom... Pappa har silver bakom men är ej själv silver.. Så då återstår att se vem som bär på silver..  mvh Malin ## Comment 5 Author: Silverfarans I min B-kull så hade alla ungarna vitt i botten o ljusare ben! MEN 2 av dem blev inte silver. Det kan ju ändra sig fram o tillbaka hela tiden. Min Gustav var jätte mkt silver (han är reggad rödsilver) när jag köpte han MEN titta nu han är så röd o fin utan silver hmhmhm. Samma med Anborn jättemycket silver (reggad rödsilver ds 09)som unge o ungkatt men samma här silvret försvann när han blev större. Jag tycker det är JÄTTE svårt o se när de är små!![Fundersam](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-undecided.gif) ## Comment 6 Author: Mulan #5 Ja, om de är mönstrade så håller jag med om att det är knepigt.... Mönstrade röda, creme och blå med eller utan silver är inget skoj att se, där får man vänta och det kan komma o gå.. Men solida brukar man ju kunna se... Och jag har hittills aldrig haft en solid blå eller för den delen en mönstrad heller som varit så ljus i botten.. heller inte med de ljusa markeringarna i huvudet.. Ska bli spännande att följa fortsättningen för den här kullen.. mvh Malin ## Comment 7 Author: Silverfarans JA!!! Lycka till Malin!![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif) ## Comment 8 Author: Labolina_73 Jag röstade oxå på att jag tror det är smoke. Men kan amn få smoke om föräldrarna inte är smoke eller silver? /Linda ## Comment 9 Author: Margona Vad menas med genotypiska silver? ## Comment 10 Author: rockringen #9 Om en kattunge är silver, så innebär det även att en förälder är silver. Eftersom det födds en hel del kattungar som visar sig vara silver efter två föräldrar som är icke silver, så innebär detta problem vid registrering. (2 katter utan silver, kan inte få silver). Jag vet inte om detta var anledningen, men för några år sen började man registrera en del silverskogisar med genotypiskt silver (dvs den genetiskt nedärvbara färgen) eftersom de katterna inte visade något silver, men fick silverungar. Sen registrerades de fenotypiskt utan silver (den färgen man ser på katten.) Detta för att kunna tävla på utställning i den färgen de visade. Förmodligen är det resultatet av att vi inte har haft någon avel där vi brytt oss om färger... Om man avlar på t.ex silver under en längre tid, så tror jag man slipper få silveravkommor på föräldrar där ingen är silver, om man nu vill det. Genotypiskt silver betyder alltså den färgen som katten nedärver och fenotyp den färgen katten visar. ## Comment 11 Author: Mulan #9 Jag kan tillägga att en del av de här katterna som genetiskt är silver kan visa silver ett par månader eller veckor per år... Oftast är det blå eller cremefärgade katter som är genotypiska silver trots att de inte visar det alltid. En katt som är genotypiskt silver kan fortfarande ge fina silverbarn med bra silver, så det är inte rent automatiskt så att en genotypisk silver som är fenotyp ickesilver ger vidare dålig silver... Märkligt nog är det ofta dílutionsfärgerna som är de fenotypiska silvret, men jag har även hört talas om bruntabby hanar som gett silver och som är silver genotypiskt.. #8 nej det kan du inte. Någon av föräldrarna måste vara silver, men ibland är silvret hos föräldrarna så dåligt att det inte syns mer än kanske ngn gång per år och det är då lätt att missa.. Bakom mina honor ligger en del genotypiska silver, samtliga blå eller creme. Pappan till kullen har två silverföräldrar och mamman till kullen har en genotypisk silverpappa. mvh Malin ## Comment 12 Author: Margona Så om jag förstår det rätt kan det bli silverbarn även om föräldrarna inte är det. Om man nu hellst skulle vilja ha silver är det då störst chans om man parar två silver med varandra? ## Comment 13 Author: Mulan #12 Jag personligen parar gärna silver med silver, och har gjort så hela tiden med min smokehona. I hennes fösta kull blev det 6 bebisar varav 1 ickesilver (5 silver), i den andra blev det 4 smoke (bägge föräldrarna var svartsmoke). Men det beror mest på att jag har haft turen att hitta hanar som är bra i typ och storlek och med fantastiskt temperament som dessutom är silver... Jag skulle nog inte para henne med silver _bara_ för att få fram silvret, för det är trots allt typen, storleken och temperamentet jag eftersträvar, men kan jag dessutom få silver är jag nöjd. mvh Malin ## Comment 14 Author: Margona #10 Tack för bra information! Jag är intresserad och vill lära mig. Ni kanske tycker frågorna är dumma men jag har två silverkillar och är nyfiken på hur detta med silver ärvs. #13 Tack för ditt svar! Min svartsmoke blev pappa till fem bebisar i en kull och alla vart silver, mamman är också silver. Min andra kille har nu träffat en tjej och båda är silver så jag hoppas de får någon som är silver.![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif) ## Comment 15 Author: SpinE Tack för informationen. Pappa till en av mina hanar är genotypiskt silver men fenotypiskt har han dilutionsfärgen blå. Själv har jag inte vågat mig på silver, men det kanske jag vågar om ytterligare några år.![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif) ## Comment 16 Author: Labolina_73 #15 Varför har du inte vågat dej på silver? ## Comment 17 Author: Labolina_73 Fenotypisk eller genotypisk? Jag förstår inte. Det jag tidigare hört ang silver är att antingen är men det eller så är man inte det. Min Maja som ett exempel, hennes pappa är svartsmoke. Kraftigt smoke oxå. Maja blevinte silver men hennes kullsyster blev det. Vad menas då med feno och genotypisk? Kan man eller kan man inte bära på silver? Snälla kan ingen förklara vad som gäller. Nu har jag parat Maja med en hane som är silver men om han inte vore det? Skulle Maja då kunne eventullt ge silveravkommor iaf,, Eller gäller detta bara på typ creme där man är osäker om det är silver eller ej,,\`? //Linda ## Comment 18 Author: Fairyhearts #17 Om du läser Rockringens svar #10 - för det är det bra beskrivet så kanske det klarnar. Man ska egentligen utgå från att icke silver katt inte kan ge silver. Sen har vi det krångliga då med genotyp silver, alltså ej synligt - men bärare. Tror ändå det är ovanligt. Så om två icke silver ger silver är någon (ev bägge) av dem bärare av silver. Man kan då tex genom stamtavlor och avkommor forska i vem av föräldrarna som bär silver. Ev då regga med genotyp färgen som #10 skriver. /Marie ## Comment 19 Author: Labolina_73 mm ok,, tack... Men det är det jag har lite svårt för,, eftersom jag fått höra tidigare att man inte kan vara bärare av silver,, utan det är antingen eller.. aja men men,,,  Man får helt enkelt hoppas att man inte sår silver avkomma med föräldrar utan silver eftersom det vad jag förstår kan bli visst strul med stamtavlan osv.. :-( ## Comment 20 Author: Mulan #19 Katten är inte "bärare" av silver, däremot är den kanske silver korta perioder per år och om en katt är silver enbart en halv millimeter varje gång den är i full päls och dessutom mönstrad och blå så kanske du kan få en viss aning om hur svårt det är att utröna huruvida den är silver eller ej? ![Cool](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-cool.gif) Ibland är enda möjligheten att veta säkert att para med ickesilver, kommer det då silverbarn så är katten silver.. Personligen har jag en fundering över om dilutionsfärger har en förmåga att dölja silver om katten är mönstrad, ibland känns det nästan så... Vill också tillägga att många av dessa "dåliga" silver ger kanonfina silveravkommor!!! Har precis haft en erfaren uppfödare här för att kika på Demonius och nu är vi helt säkra, han ÄR smoke.. Hade det varit fever coat så hade han förmodligen varit mer på kroppen och inte så mkt i huvudet.. MEN vi följer hans fortsatta färgutveckling med spänning.. mvh Malin ## Comment 21 Author: rockringen #17 Man kan inte bära på silver. De katter som ger silverbarn är silver, men vi kan helt enkelt inte se det. Dessa katter registreras som genotypiskt silver eftersom kattungarna ska få bli registrerade. Jag vet inte vem Maja är, men om hon ska kunna få silveravkommor, så måste en av hennes föräldrar vara silver... De som har dessa katter som är tveksamma silver, brukar oftast veta om det. Risken att man ska få en silverkattunge utan att föräldrarna är silver är alltså "nästan" helt obefintlig :) ## Comment 22 Author: Labolina_73 #21 Maja är min svarta katt, hon är inte silver. Hennes pappa är silver. Men det jag menadevar att nu har jag parat Maja med en rodsilver hane,, då kan det ju blir silverbebisar iaf.. Men Maja kan alltså inte ge silverbebisar? Om jag förstått detta rätt nu.. Hon är inte silver nån gång under året inte ens lite. Jag har trott det och andra har trott det vissa ggr men njä jag tror inte att det är så.. aja hur som,, nu återstår det att se vad det blir för avkomma på bebisarna hon bär,, om parnningen tog.. Det visar sej ca den 29/6 spännande som attans iaf.. :-) ## Comment 23 Author: Fairyhearts Det vi pratar om här är väl det Dominanta silveranlaget antar jag. Men jag vet inte hur säker man är på att det "bara" finns det. Är det sas "bevisat". Jag har läst om en teori just för Skogkatter i Ylva Stockelbergs bok "Kattuppfödning" att det enligt äldre litteratur kan finnas ett recessivt anlag för silver. OM det är skulle vara så kan det ju vara en förklaring också. Är det någon som läst mer om det? Intressant verkar det i alla fall. För mig känns det som man "Bär" anlag i en gen. Vare sig det syns eller inte? Jag har i så fall alltid sagt fel. Så vad/hur har en genotypisk silver sin "silvergen" om man inte säger att katten bär anlaget? Vad säger man då?![Generad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-embarassed.gif)  /Marie ## Comment 24 Author: Runsviks #23 Mitt svar vad jag säger om en genotypisk silver katt, är att den är en "dålig silver". Vi har en katt som är fenotypisk en grupp 3:a och genotypisk silver. Hon har tre silver kattungar (hela kullen silver) tillsammans med en bruntabbyvit hane. När hon är i full konditon och vissa år kan jag se att hon har lite silver. Men än har ingen domare eller någon annan sett det. I och med att hon bara fick en kull så är det ingen som tänker på att hon är silver, alla tar henne för en grupp 3 katt. Hoppas att någon förstår hur jag tänker om våran "genotypsiska silver katt" ![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif)//Kristin ## Comment 25 Author: Mulan Ett märkligt fenomen är ju att de flesta genotypiska silver där man inte ser silver är diluterade och mönstrade.. Det vete tusan om inte Fairyhearts har rätt i fråga om recessivt silver ändå när det gäller just dessa.. Helt klart fascinerande i a f.. mvh Malin ## Comment 26 Author: rockringen #23 och 25 Jag har också läst om det, men är mer tveksam till den teorin. Jag tror inte det är märkligare än att föräldrarna är dåliga silver (fenotypiskt). Anledningen till att de flesta är diluterade och mönstrade tror jag beror på att silvret syns sämre i utspädda färger och även i agoutin. På skogisar finns det ju även brunagouti som är registrerade genotypiskt silver. Om det fanns en recessiv silvergen, så borde utfallet av silveravkommor (med båda föräldrarna icke silver) vara lika vanligt på på alla färger och raser och inte mer på de raser där man inte arbetar med färgavel och inte mer på de färger där det är svårare att se silver. ## Comment 27 Author: [Borttaget] Infliker bara med att detta var intressant läsning:) ## Comment 28 Author: Mulan Här kommer lite nya bilder på Demonius Drakblomma, 16 dgr. Precis som de smokar jag hade i förra kullen började han med att bli ljus i botten bakom öronen och på huvudet, för att nu ha spridit sig ner bakom frambenen. Jag är fortsatt övertygad om att han ÄR smoke, men eftersom en del som röstat tvekar så fortsätter jag lägga in bilder.. Förhoppningsvis har jag facit innan jag måste skicka in reg.anmälningarna i a f.. ![Cool](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-cool.gif) Har tidigare bara haft svartsmokar, och deras olika utveckling av smoken har jag noggrannt följt, men Demonius är tidig, precis som Shantaram och Donnie Brasco från vår förra kull (som originellt nog hade föräldrar som bägge var ns 09 ![Cool](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-cool.gif)).. OM det nu inte är något annat som spökar, vad vet jag dock inte.. #26 Jag har själv bara sett en tydlig diluterad silver tidigare, och det var Kon-Tiki från vår foderkull. De flesta blå med mönster o silver är hoppjerkor som pendlar mellan grp 3/4 till 7/8 ända tills de fått domarpåskrifter och blivit reggade som geno/fenotyper eftersom de ger silverbarn.. Men jag har inte varit i kattvärlden så länge, så jag är säker på att det kanske finns andra som har mer kunskaper om blått och silver än jag.. Öppnar en ny tråd med detta (där jag bifogar en bild på Kon-Tiki), för jag är djupt fascinerad av denna diskussion! ![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif) Tack för dina intressanta inlägg! mvh Malin ## Comment 29 Author: Mulan En till bild på Demonius.. ## Comment 30 Author: Mulan ..och så den sista.. Fler som röstat som vill berätta varför de röstat som de gjort? Alltid lär man sig något! ![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif) mvh Malin ## Comment 31 Author: Ixatrixa Tycker väl inte att det är så märkligt detta. Har flera "enfärgade" avkommor efter mina katter som gett silverbarn. Tror väl inte så mycket på det där med diluterade och mönstrade då det i mitt fall faktiskt varit "helsvarta katter" samt några blå....utan jag tror att det handlar om mycket slump. #26 Beskriver mina åsikter och erfarenheter på ett bra sätt. Givetvis är det alltid svårara att avgöra silver på diluterade katter eftersom kontrasten inte är lika tydlig. Har fött upp en hona som heter Chroma som var blå enligt domarna och silver enligt mig...:) Hon har tillsammans med en en helröd hane gett flera silverbebisar. Hon hade en riktigt dålig smoke dock och hade inte silver över hela kroppen. Fenotypen avgörs ju av allmänt tyckande så det vore intressant att ha riktig koll på Genotypen då den är den verkliga sanningen. Förhoppningsvis löser sig detta problem naturligt med tiden då vi äntligen fått några poäng på färgen.