# Ni som är för och emot HCM test.... Author: Malin1 Tänkte ha mig en liten undersökning här.. Därför att jag är nyfiken på både "nya" och "gamla" uppfödares syn gällande testa sina avelskatter för hcm innan avel och även regelbundet.. Skriv gärna och motivera det ni valde att rösta..... Ha en skön första maj! :) /Malin ## Comment 1 Author: Malin1 själv valde jag såklart första alternativet.. är helt klart för regelbunden testning. det främjar aveln helt klart, enligt en av hjärtspecialisterna så har procenten av hcm fall hos skogisar minskat sen allt fler börjat testa. "Genombrottet" för mer testning mot hcm kom väl ca 2004. Så det är ju ännu ganska så nytt för just skogkatter. Men ju fler som testar desto bättre. Tillsammans kan vi minska antalet hcm fall ännu mera!! Genom att testa, testa och åter testa. Visst det kostar, men vad tror ni inte det kostar om katten mot all förmodan insjuknar i hcm sen då? Och har fått ett x antal avkommor som i sin tur har gått vidare i avel? 1000kr är ju en "billig" försäkring tycker i alla fall jag.. :) Dock kan jag bara rekommendera er att gå till de som verkligen är hjärtspecialister, t.ex Nilsfors, Häggström och Falk. /Malin ## Comment 2 Author: Theernligans Hej ! Jag har INTE tagit kull på mina skogis tjejer men har ändå hcm testat för min och tjejernas egen skull hos Torkel Falk här i vår stad Helsingborg och dom är båda 2 hcm negativa , vilket är så skönt att veta både för mig  och likadant för Lisbet vår uppfödare till tjejerna  gjorde detta med hcm för man hörde mer & mer om hcm i katt världen Hälsningar Gunilla ## Comment 3 Author: Garpe Eftersom jag delar mitt liv med 2 katter med HCM-diagnos och ytterligare 2 som är equivocal och därmed har fått tagit en hel linje ur avel är jag självklart FÖR testning före avel och sedan testning enligt MCO-kattens riktlinjer. Jag kan lova er att det som hände mig vill jag inte att någon annan ska behöva uppleva. Den dagen jag fick mina 4 "domar" kommer jag aldrig att glömma och inte heller sorgen att få ta min vackraste katt ur avel. Han som skulle bli min framtid... Till er uppfödare, nya som gamla och etablerade som fortfarande inte testar era katter av outgrundliga skäl vill jag bara säga: det finns ingen som kan garantera att HCM inte finns så länge man inte har testat! Mina katter kom från sk "fria" linjer där inga kända dödfall fanns men ändå bra de bevisligen HCM-genen ändå. Min egen hemsnickrade teori är att skogisen sedan foundationkatterna på 70-talet har haft HCM i sina gener och att när vi ovetandes har korsat dessa gener har HCM kunnat få fäste. Att det finns katter som är fria var för sig, men ger avkommor med HCM tillsammans stöder min teori anser jag. I Danmark pågår just nu  forskning om ett framtida gentest och man har funnit samma gener  hos skogkatt som hos Brittisk korthår och även ett fåtal MCO, men ännu är forskningen bara i början och ett långt arbete återstår innan vi kan hoppas på ett gentest. Tills dess återstår ingenting annat än HCM-test via ultraljud av hjärtat. Om alla uppfödare testade sina katter och verkligen plockade bort katter med HCM ur aveln skulle vi ha möjlighet att få bort denna hemska sjukdom från våra älskade katter, men så länge ett antal uppfödare envisas med att fortfarande inte göra det så kommer HCM-genen att smyga med och kunna ploppa upp där man minst anar det. ## Comment 4 Author: Garpe För er som vill ha mera information om HCM i allmänhet eller info om mina egna katter så finns den på min hemsida: www.garpriket.se ## Comment 5 Author: spagetti HCM-testar inte alla uppfödare? ## Comment 6 Author: Kronängens För mig är det självklart att testa mot HCM. ## Comment 7 Author: Fairyhearts #5 Nej Tyvärr gör inte alla det. Håller absolut med #1 och #3 !! Jag röstade också för Regelbunden testning. Men har man många katter och alla ska testas tycker jag, om man inte har råd, att man åtminstone börjar man med den man ska ta kull på. Torkel Falk sa nyligen till mig att det lär dröja minst 10 år, om det någonsin går, att DNA testa HCM på skogis. Så detta är absolut bättre än att göra ingeting alls!!!!!!!!!! /Marie ## Comment 8 Author: Garpe Att 25 % svarat att Testerna är inte tillförlitliga" gör mig mörkrädd! Vi har i Sverige idag flera mycket skickliga kardiologer och en mätmetod som är vedertagen. Jag har med egna ögon sett skillnaden på ultraljudsskärmen mellan normala och onormala hjärtan och det har inte vid något tillfälle rådit någon som helst tvekan! Visst finns det svårigheter och tveksamma fall eftersom HCM är svårt, men att ta det som ursäkt för att inte testa alls är för mig obegripligt. Det är dessutom den enda möjliga metoden som finns till hands så vi har ingenting att välja på. Vid tveksamma fall är det naturliga att göra ett nytt test och följa upp fallet. Alternativet att inte testa alls är inte bara dumt, det är oansvarigt utom all gräns. Vi som uppfödare har ett ansvar för rasen och dess hälsa, HCM finns och det är vår skyldighet att göra allt vi kan för att hejda dess spridning. ## Comment 9 Author: erspers det är ju helt självklart att man ska HCM testa sina katter..tycker att man har ett ansvar gentemot kattunge-köpare också att göra vad man kan för att kattungarna dom köpt är så friska o krya som det bara går..o att dom fortsätter att vara lika friska så länge dom lever..man har ju gjort vad man kan iaf..sen ska man inte komma o snacka om att det är så osäkra test osv..det är bättre att testa än att inte testa alls.. //Stefan ## Comment 10 Author: fiskerjentas I Norge er det kanskje bare 5% av oppføderne som tester.Men jeg håper og tror at det blir litt mer vanlig her også nu. ## Comment 11 Author: Sagolika Jag har HCM-testat Diego och Hera. Båda var u.a. Jag har även bokat tid till Tiffany. Vi har gått till Torkel Falk i Helsingborg. Han är en mkt. skicklig veterinär som jag har förtroende för och det känns tryggt att veta både för mig själv och framtida kattungeköpare att man har testat dem. Sen vill jag inte döma någon som inte testar, utan det är ju upp till var och en. ## Comment 12 Author: MissMikkus Tack, tack, tack! till alla som testar sina katter regelbundet. #3 Förstår att det är såå svårt att drabbas av detta som du gjort, men tack och lov tar allt fler sitt ansvar för att vi skall få hejd på spridningen av HCM. Jag har också min egen hemsnickrade ide i det hela och väljer helt bort en katt från avel om det finns HCM i linjerna, även om det ligger långt bak. Med en del efterforskning så kan man hitta en del. Jag tror att man är tvungen att tänka så för att inte avelsbasen skall bli för liten med tiden. Jag tror att även långt bak liggande HCM kan vid en olycklig parning ploppa upp som # 3 skriver. ## Comment 13 Author: vettan Ja självklart ska man HCM testa regelbundet och innan avel. Det är lurigt det där med sjukdomar i generna, om man nu blundar och fortsätter para två linjer med hcm i sig och nästa generation också, vart barkar det hän? hur roligt är det att få veta att ungarna efter kull 10 och 12, 13, 14 är hälften sjuka???För att ta ett exempel. #3 tack för att du delar med dig. ## Comment 14 Author: virvlas Regelbunden testning, helt klart. Är jättenyfiken på att höra vilka skäl det finns att inte testa om man föder upp katter. Testerna är inte hundraprocentiga men testar vi inte har vi ju å andra sidan inget material att arbeta och gå vidare med. ## Comment 15 Author: Snusan Skrev i det första alternativet . Tycker absolut att man ska testa . ## Comment 16 Author: Viktoria Regelbunden testning, absolut! Som ägare till en HCM-diagnostiserad katt kommer jag göra allt jag kan för att motverka sjukdomen, dvs testa mina katter regelbundet. Då har man iaf gjort vad man kunnat. ## Comment 17 Author: Kaizen Definivt regelbunden testning. Även om det bara ger en ögonblicksbild är det bättre än total ovisshet. Samtidigt har jag inte testat mina katter. Varför? De är alla kastrater, och detsamma gäller de katter jag fött upp. Kommer heller inte att testa de jag har i nuläget. Men, om jag nån gång köper en ny avelskatt kommer den självklart att testas. Det som är så synd är att möjligheten till HCM-testning är begränsad här i norr. Några gånger per år kommer en kardiolog till Öjebyn (Piteå), och de tiderna brukar bokas upp snabbt. Bättre då att de som vill testa för framtida avel utnyttjar det än att jag tar upp tid med mina kastrater ;-) Anna-Karin ## Comment 18 Author: LittleL Jag kryssade i alternativet "innan avel", men insåg att jag röstade för snabbt. Givetvis menade jag "regelbunden testning". Jag anser att alla måste dra sitt strå till stacken. Man kan inte sitta hemma och klaga på att katter får HCM men inte testa för att resultaten inte är tillförlitliga. Dock anser jag, precis som många andra att dom inte är tillförlitliga, eftersom en katt kan fritestas ena dagen och en månad senare ha HCM. Men om foskningen ska kunna gå framåt så har man inget val. Så regelbunden testning är självklart:) ## Comment 19 Author: Garpe Av vad hjärtat är fullt talar munnen, sägs det... därför gör jag mitt tredje och sista inlägg i den här tråden. Till idag har 135 personer röstat och 25% av dem har röstat att man inte litar på testerna och därför inte testar. Det betydet att drygt 30 personer röstat så men ingen har velat kommentera varför. Jag som är hårt drabbad av HCM hade sett fram emot att få era synpunkter. På forumet debatteras glatt hur många kullar det är lämpligt att en hane får eller formen på öron - men när vi kommer till en fråga om en ärftlig, dödlig sjukdom bland våra katter blir det tyst... Varför är den här frågan så obekväm? En stor eloge till alla er som testar era katter, men ibland förstår jag mig inte på resten av kattvärlden... ## Comment 20 Author: Margona Jag tycker det är bra att testa katter som ska gå i avel. Det som är trist är att man måste testa flera gånger. Jag har testat min Amadeus. ## Comment 21 Author: Seerath Jag måste påpeka att jag tänkte fel och valde test innan avel med tanken att man inte måste testa sällskapskatter men insåg sen att jag egentligen skulle valt regelbunden testning. :/ Hur som helst anser jag att man bör göra vad man kan för att förhindra spridning av hcm. Jag har en hona vars mamma visades ha hcm och jag valde därför att kastrera trots att avelsrådet gav mitt rätt att ta en provkull. Jag tycker att det verkar vara väldigt osäkert hur hcm ärvts och därför känns det bäst för mig att låta bli att experimentera. ## Comment 22 Author: Vildvittra Jag har röstat för regelbunden testning på våra Norska skogkatter. Har själv råkat ut att avkomma av rasen maine coon har drabbats av RCM och en avkomma som lever med mild HCM och en avkomma som avled igår troligtvis efter sviter från HCM. //Veronica ## Comment 23 Author: Gyldenloeve Vi har testet alle vores katte regelmæssigt for HCM siden sommeren 2004 hvor vi blev opmærksomme på, at der kan være HCM i Norske skovkatte. Alle vores katte er testet og vi har prøvet, at overtale ejere af katte fra os som er solgt tidligere end 2004 og efter vi selv er begyndt at HCM-teste og det har vi heldigvis haft en del held med:-) Derudover er alle vores katte med i det HCM-projekt som foregår lige nu på KVL I Danmark og som vil fortsætte i rigtig mange år endnu som det ser ud. Udover den første gen mutation, som kalders VAR1, er der fundet YDERLIGERE 1 gen mutation der koder for HCM i Skovkatte, British Shorthair og MCO. Og forskerne regner med, at de vil finde endnu flere mutationer i årene fremover. mvh Carli ## Comment 24 Author: jaanuska #19  Jag har varit på 2 olika föreläsningar om HCM där Jens Häggström uttalat sig om testernas tillförlitlighet. Vad jag kunde förstå kan man inte med 100% säkerhet fastställa HCM med ultraljud. Man måste ta ett vävnadsprov av hjärtat, för att kunna ställa en korrekt diagnos, och det gör vi ju inte på katter. Det finns även andra orsaker som kan göra att hjärtat får ett onormalt utseende som kan se ut som HCM, men som inte är det... I dagsläget är ultraljud den mest tillförlitliga testen för att se om ens djur har HCM, men det är inte samma sak som att ett screenat djur HAR HCM, trots diagnosen. Jag tror det är därför så många röstat på "röda" alternativet. Det är ju inte säkert att alla dessa struntat i att testa, trots att de röstat att testen inte är tillförlitlig... Vi har screenat, och fortsätter att screeena, våra avelsdjur, även EFTER de gått ur aveln. De flesta insatta i HCM är ju medvetna om att HCM kan komma utan förvarning och då är screening med ultraljud det bästa test vi har. Vi röstar för regelbunden testning // Anders PS! Vi har också förlorat en katt i vad veterinären tror är HCM. Han var en skogis, född -92. SF\* Hertukaisen Vekki. Han blev 9 år gammal. DS. ## Comment 25 Author: Pulcherimas Putt...![Fot i munnnen](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-foot-in-mouth.gif) ## Comment 26 Author: WesthKiowas #19 Jag tycker att du drar en förhastad slutsats när du tar för givet att man inte testar om man svarat att inte testresultaten är pålitliga! Jag svarade så, men jag har testat. Men jag litar inte direkt på provsvaren ändå. Eftersom det finns katter som från ena gången till den andra har väldigt olika värden, från HCM till Normal på några månader.... då kan man ju tyvärr inte lita på dem. Så jag förstår faktiskt folk som väljer att inte testa. Jag tycker att det är upp till var och en vad de beslutar sig för och jag själv skulle aldrig drömma om att döma någon för deras beslut. Jag anser att man ska respektera andras omdömmen. Även om man inte alltid håller med. /Camilla ## Comment 27 Author: Pulcherimas #26 Menar du att katter som blivit HCM-positiva ena gången, sedan blivit helt utan anmärkning vid nästa test kort efter det första????? ## Comment 28 Author: Garpe \# 26 Jag uppfattade frågeställningen så att svarade man att man inte litade på testerna så testade man inte av det skälet. Men jag kanske missförstod frågeställaren... Om jag hade resonerat så hade jag idag haft 2 honor i avel med HCM + en hane av samma stam (equivocal) och vad det hade fått för konsekvenser är ganska lätt att föreställa sig.  Jag är evigt tacksam att jag testade mina katter så jag kunde göra skadan så liten som möjligt. Enligt Sverak får vi inte avla på genetiska defekter/sjukdomar och skogkattslingan rekommenderar också testning av HCM så jag har, med mina erfarenheter i bagaget, svårt att se att detta är "upp till var och en". Varför resultat kan bli olika förklaras på MCO-kattens hemsida och borde i mina ögon ge till resultat mer testning  snarare än mindre om man verkligen vill veta. ## Comment 29 Author: Pulcherimas Min hane, Dreng, är testad två gånger. Nu är han kastrerad men jag tänker fortsätta testa för HCM även några år till. Det finns ju kullar efter honom. Även bra om man följer upp så många linjer som möjligt, för att kanske till sist få en viss överblick över problemet.