# JA eller NEJ till motionen/motionerna? Author: Alioshas Det finns idag två stycken exakt likadana motioner till FIFés generalförsamling angående omfördelning av poängen för pälsen i standarden hos de gruppindelade raserna i kategori 2 (vilket inkluderar Norsk Skogkatt). Ladda ner den [här filen](http://www.jyrak.dk/upl/files/4/234.pdf "http://www.jyrak.dk/upl/files/4/234.pdf") (företrädesvis med  högerklick och "spara mål som..." då filen väger 2,6 Mb) och läs igenom motionerna på sidan 65 och sidan 69 noggrant. Efter att du gjort det och tagit ställning vore det intressant att veta vad du tycker genom att du röstar för ett av nedanstående tre alternativ,  motivera gärna ditt ställningstagande. ## Comment 1 Author: Seerath Jag fick lite problem med sidangivelsen ![Generad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-embarassed.gif) ## Comment 2 Author: Restless Tredje gången gillt - dum dator. Jag röstade nej ovan eftersom jag inte tycker man ska lägga någon poäng på pälslängd (och mina tveksamheter angående färgnyanser etc kvarstår). Det händer redan idag att det är katten med mest päls som vinner och det borde vara kvaliteten på pälsen och genomgående typen som vinner, inte ett pälsmonster! Pälskvaliteten blir lätt lidande eftersom perserpälsiga skogisar har en förmåga att ha för mkt ull vilket iaf inte jag vill premiera. Därtill finns många linjer på skogisen som utvecklar päls sent eller först efter kastrering. Vore ledsamt om dessa kommer användas mindre i avel endast baserat på sämre utställningsresultat. Återigen är det en fråga om flashighet vs. harmonitet. ## Comment 3 Author: SpinE Jag röstade Ja **men** det alternativ jag önskar finns inte med i motionen. Jag skulle vilja ha 20 p på Quality, Texture & Length samt 5 poäng på Colour/Pattern. ## Comment 4 Author: Nenya Jag röstade nej, så som motionerna är skrivna, med specade poäng för längden, är jag tveksam till dem. Sen har jag väl samma tveksamheter som Restless ovan, med nyanser, varma vs kalla färger och sådant... men grundtanken med låga färgpoäng tycker jag fortfarande är bra.. Sen en fråga, jag har läst general part för dåligt än för att ha koll på detta, men hur fungerar färgteckningen 09 på utställning om vi får färgpoäng? 'Obestämd mängd vitt' är ju lite svårt att sätta poäng på...  På perser ser man ju ytterst sällan några 09'or på utställningar, nu har de väldigt höga färgpoäng, så det är klart att färgerna är mycket viktigare för dem, men det vore väldigt trist om vår klassiska skogkatt med vitt skjortbröst, vita tassar och vit bläs plötsligt skulle få det aningens svårare på utställningarna pga färgen enbart... Helt ok tycker jag att man ska se vilken färggrupp katterna tillhör, jag tycker medaljonger och dassigt silver är ett problem, men jag tycker absolut vi ska ha kvar våra klassiskt färgade (i brist på bättre beskrivning) skogkatter på utställningarna på lika villkor.. ## Comment 5 Author: Alioshas Et litet förtydligande gällande poäng och dess betydelse. Antal poäng visar viktighetsgraden av detaljen mot totalt antal poäng i förhållande till hela detaljen. I förslaget för NFO är **endast** kvalitet (och textur, vad är skillnaden?) angiven till 15 poäng av 25 vilket är 60% av totalt antal poäng för pälsen. Alltså är kvalitet viktigare än både längd och färg **tilsammans.** Idag är faktiskt längd inkluderad i de 25 poäng som är tillgängliga vilket då ger en vid tolkningsfrihet även om det under anmärkningar står att päls ska utvärderas på kvalitet och att längden varierar säsongsvis. Själv röstade jag ja med hänvisning till tidigare motivering(ar) i ["Poäng på färg"-tråden](Read.aspx?ThreadId=45884457-e7a6-4a27-974a-33c788d6b67b "http://norskskogkatt.ifokus.se/Forum/Read.aspx?ThreadId=45884457-e7a6-4a27-974a-33c788d6b67b"). Dessutom anser jag att en semilånghårig katt ska vara just semilånghår. Det finns en del katter som plöjer sig igenom upp till höga certifikat utan att aldrig någonsin utveckla längd på pälsen (jag har själv fött upp ett par sådana). Detta betyder absolut inte att jag är för pälsmonsterpremieringar men jag anser att längden har viss betydelse. Katter som utvecklar längd på pälsen efter kastrering utvecklar oftast helt eller delvis fel kvalitet då samtliga katter oavsett ras utvecklar mycket mer ull efter kastrering. Det är ett välkänt faktum som i alla fall jag tar hänsyn till vid bedömning av kastrater. #4. Jag hänvisar till mitt förslag i ["poäng på färg"-tråden](Read.aspx?ThreadId=45884457-e7a6-4a27-974a-33c788d6b67b "http://norskskogkatt.ifokus.se/Forum/Read.aspx?ThreadId=45884457-e7a6-4a27-974a-33c788d6b67b") gällande 09; att vi motionerar om en egen beskrivning för NFO under 04 alternativt skapar en helt egen beskrivning och kallar den 06. ## Comment 6 Author: Restless Funderar bara lite på att om man öht preciserar att längden ska vägas in så kanske det kan slå över och väga tyngre än 20% av hela pälspoängen?! Blir alltid besviken när jag ser domare välja ut fluffigt pälsmonster till klassvinnare när både de och övriga utställare säger att det tekniska är starkare på konkurrenten/-erna. Hade en honkatt som var otroligt sen i att utveckla pälsmängd men kvaliteten var helt super. Å andra sidan ställde jag inte ut henne för högre cert ;) Många sena har även en förmåga att kastreras innan pälsen dyker upp. Visst kan en del få "fel ull" när den väl kommer. #5: Det löser kanske skogisvitfläcksfrågan, men övriga färgnyanser då? Ska bara tillägga att jag är helt för att väga in färg och mönster i aveln - det är bara lite för tidigt (tycker jag!) att poängsätta detta på utställningar. ## Comment 7 Author: Nenya #5 jo, det var lite det jag var ute efter.. varföra införa färgpoängen först, innan vi utrett vart huvuddelen av skogisarna hamnar.. Innan en sådan motion om 04/06 är lagd och godkänd tycker jag det finns risk för att det blir snett med färgpoäng... Eg är det väl till och med så, att eftersom ingen av motionerna (väl?) nämner att 09 ska sluta vara godkänt för våra skogisarn(så som det är på perser inom fife, där det inte är godkänt öht) så kommer de ha en lätt fördel före de som är registrerad som 03/02/01. De senare har ju en ibland ganska sträng beskrivning för hur det vita ska vara placerat, medan en 09'a får ha vitt placerat eg hur som helst, bara det är mindre än 25% av katten.. En 09'a borde alltså få full pott på sin vitfläckighet bara genom att den har vitt, medan en van med en ynka fläck för mycket får avdrag på poängen för sin vitfläckighet. Sen beror det ju naturligtvis på hur färgen är jämte färgbeskrivningen i general part i övrigt, men just på vitfläckigheten borde alltså en 09'a ha en fördel och nästan aldrig kunna få minsta poängavdrag.. Eller har jag tolkat helt fel? ## Comment 8 Author: Restless #7 Precis. Vill vi vara så petiga om vitfläckar? Alla charmiga underliga vitfläckar med halva bläsar har ju ingen chans då. Inte heller sköldpaddor som har för lite rött. Sällskapsmarknaden är inte stor nog för alla felfärgade och avelsbasen blir rätt snäv... ## Comment 9 Author: Alioshas #7 #8: Det handlar fortfarande om endast 5 poäng och dessa kommer innebära att det är OK at väga in färgen i helhetsbedömningen. Dessa 5 poäng kommer aldrig att ha den betydelse som många verkar vara rädda för. Gällande 09 så är det inget egentligt problem då katterna fortfarande kommer att vara gruppindelade och möjligheten att registrera 09 inte är borttagen. Dock kan jag hålla med om att 04/06-frågan borde tagits först eller tagits med. Det finns inget som hindrar att en sådan motion läggs till nästa år. Är den väl motiverad så tror jag att den har alla chanser att gå igenom. Dessutom går ett år går oerhört snabbt. ## Comment 10 Author: Merlyn Som #6 säger: Blir alltid besviken när jag ser domare välja ut fluffigt pälsmonster till klassvinnare när både de och övriga utställare säger att det tekniska är starkare på konkurrenten/-erna. Detta var ju vad som hände Emerson i helgen, iofs. var de andra 2 MYCKET starka konkurrenter med motiveringen domaren muntligt gav löd: Mitt hjärta brister av att behöva sätta denna kille sist då han har lite underull för dagen............ Hans pälskvalité i övrigt är SUPER men han förlorade på ullen. ## Comment 11 Author: Restless #9: Jag är inte rädd för de domare/uppfödare som låter detta väga 10p (längd plus färg) - jag är orolig för dem som misstolkar och ger det större tyngd... ## Comment 12 Author: Alioshas #10: Betyder domarens uttalande att konkurrenternas päls var dåliga? Om domaren ansåg att alla tre katterna var likvärdiga i sina kvaliteter (du skriver själv att de var starka konkurrenter) och avgjorde på den detaljen så kan jag inte tycka att det är ett oriktigt uttalande. Underullen är också del av kvaliteten. #11: Och det är väldigt många? ## Comment 13 Author: Humletassens Jag röstade nej för jag tycker att ta bort 10p från kvalite och textur är för mycket. Hade det bara varit 5 p på färg/mönster och längd så ok men inte 10 p. Ser en risk att vi får långhåriga Norska Silkesapor istället. ## Comment 14 Author: LittleL Jag röstade nej och jag kan bara hålla med Restless, som skriver precis det som jag tänker.Både i #2, #6 och #8 /Sylvia ## Comment 15 Author: Eithels Jag röstade nej och håller med Restless åsikter. ## Comment 16 Author: Nenya #9 jag tror inte och har aldrig trott att katter kommer bli diskade/få mb eller ens speciellt många dragna cert (även om jag tror det kan komma lite fler såna, speciellt från domare som börjat sin utbildning på kat I) bara för att vi får in 5 poäng på färg. jag välkomnar färgpoäng, kanske inte fem, men dock poäng på det, men jag tycker inte att det är genomtänkt nog för att införa det än.. Men, om jag ska fortsätta snöa in på vitfläckigheten lite, så tolkar jag det fortfarande så att med de motionerna som är lagda nu kommer färgpoängen, vad gäller just vitfläckigheten, enbart vara till 'hinder' för de som registreras med 01, 02 el 03 eftersom 09 är godkänd och där finns ingen specifikation hur det vita ska vara placerat. Jag tror det är lite motsatt vad motionen är ute efter, just för vitfläckarna, men för de med 09'or är det ju bara positivt tills dess att motioner om 04/06 kommer.. ;) För övriga färger tror jag det kan öka kunskaperna en del eftersom jag tror väldigt få skogisuppfödare, tyvärr, införskaffat och läst general part och färgbeskrivningarna däri, men jag tror det kommer ta ett bra tag innan vi har riktigt bra nyanser på våra skogisar enligt färgbeskrivningarna.. ## Comment 17 Author: Alioshas #13: Kallar du Maine Coonen för apa? ;-) :-þ Skämt åsido, finns det verkligen någon som tror på att dessa få poäng i omfördelningen kommer ha sådan utslagskraft att skogisar kommer att sluta med silkiga pälsar? Då föreslår jag att ni studerar min och Evas beskrivningar på hur poängfördelningen fungerar i praktiken. Den risken finns inte anser jag. #16: Det är specificerat i standarden för Norsk Skogkatt (och de andra gruppindelade kategori 2-katterna) vad som ska tillåtas i vitfläckighetsväg och i de fall där 01/02/03 inte passar in så är det en 09. Alltså finns det inget att oroa sig för. :-) Självklart kommer det att ta tid med nyanseringen men eftersom det handlar om 5 poäng så är det inget man behöver lägga någon större krut på i avelsarbetet. Däremot vore det bra om t ex en silver verkligen ser ut som en silver... ## Comment 18 Author: Nenya #16 jag oroar mig inte ;) men, \*envis\*, jag står ändå fast vid mitt nej i omröstningen ovan, till just de motionerna som ligger just nu... ## Comment 19 Author: Alioshas #18: :-) ## Comment 20 Author: Mulan Hej! Jag vill ha fullständigt utrett hur färgpoängen ska bedömas osv INNAN jag tycker man ska rösta ja till förslag på färgpoäng.. Jag vill också veta om en tekniskt nästan perfekt silverskogis med rufism inte längre kan få CACE eftersom rufismen "förstör" färgen o katten möjligtvis får en poäng för att den har färg men fyra i avdrag för taskigt mönster och rufism, likaså om våra blå katter ska vara kalla eller ha en viss beige ton på t ex nosryggen...? Jag tycker INTE att man ska införa färgpoäng än på skogis, men tyvärr är jag ganska övertygad om att man ändå kommer att göra det.. ![Ledsen](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-frown.gif) Håller med Nenya & Restless i resonemangen ovan.. ;o) Jag har ett par avkommor efter mina honor som har sen päls. Min ena hona utvecklade inte krage förrän hon var 3,5 år och om jag inte minns fel så står det i skogisens rasstandard att man ska ta i beaktande att det är en ras som utvecklas långsamt, och det måste väl gälla även pälsen? Eller? Nu känner jag hennes linjer rätt väl och jag vet att pälsen kommer sent, men den är av synnerligen excellent kvalitet. Hon är blåpadda och de få gånger som hon är ställd har hon fått excellenta omdömen för just sin pälskvalitet (sen hon fick nån, hon är snart 5 år)! Lite speciell är hon också för hon är nästan alltid i full päls på sommaren och inte på vintern, vilket jag skyller på inneklimatet och att jag tyvärr inte har ngn rastgård till katterna.. ![Gråter](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-cry.gif) Är det då rätt att döma ut "de pälslösa" med rätt kvalitet men kanske inte rätt mängd? De flesta som är "ur päls" har ju ändå oftast välpälsad svans, och mer päls under magen.. Ok, jag köper att helt korthåriga skogisar är icke önskvärda, men de som är sena? Har man rätt att döma bort en katt som inte är i full pälskondition, men med god kvalitet innan den är fylld 3-4 år? Men det kanske är så det ska vara..? mvh Malin ## Comment 21 Author: Alioshas #8: Ulrica, jag reagerade inte första gången jag läste det men nu när jag såg det andra gången så undrar jag om du var riktigt allvarlig när du skrev följande mening? _"Sällskapsmarknaden är inte stor nog för alla felfärgade och avelsbasen blir rätt snäv..." _Av alla tusentals skogisar som föds upp varje år så säljs de flesta som just sälskapskatter till "sällskapsmarknanden" för du kan väl ändå inte mena att det är övervikt av katter som går till utställning/avel? Dessutom så kommer de som använder sig av en insnävd bas för att färgavla för 5 poäng snart att ha snävt in sig själva i ett hörn... ;-) ## Comment 22 Author: Restless #21: Äsch, nä det ser värre ut än vad jag tänkte när jag läser det igen ;) ## Comment 23 Author: Fairyhearts Röstade också nej. Tycker precis som Restless och Nenya skrivit. Jag var /är? för poäng på färg men inte på pälslängd osv  Det måste utredas vad det innebär...precis som #20 skriver De flesta skogisar är ur päls vissa tider på året, kommer sent i päls osv. Ska vi inte kunna ställa ut då, om man tar i beaktan att man tappar poäng på längd, färg och så på några små tekniska problem också. Ja då blir det svårt att ta cert i högre klasser. Men det kanske ska bli svårare? Men då måste vi kanske ha större poängskillnad mellan certen istället. Jag tror man måste se till mer kring poängen på olika cert då än bara ändra poäng. Men det är ju en annan historia... Har också tyvärr sett pälsmonster utan kvalité klara sig långt beroende på sin "långa päls" Är orolig för att man med sena linjer men med bra tekniska katter kommer klara sig sämre på bekostnad av fel saker. /Marie ## Comment 24 Author: Alioshas #22: :) ## Comment 25 Author: Pulcherimas Jag röstade nej. Inte för att jag är helt emot förslagen, utan först vill få det helt uträtt vad som ska premieras i färg/mönster/vitfläck. För att inte tala om längden. Vet inte riktigt hur det är med övriga i grupp 2 men skogisar har ju "årstidspälsning" (även om den inte alltid följer årstiderna!). Mycket liten anledning att då ställa ej fullpälsade kanske, även om kvaliteten är superb? Och vad är en bra n 23 eller f 23 t.ex? Ju längre päls desto sämre syns mönstret...Hur mycket rött på en f är perfekt mängd?? Innan ett dylikt förslag klubbas måste allt först ha rätts ut, anser jag. Sedan kan vi ju göra ett nytt ställningstagande! ![Cool](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-cool.gif) I stort tycker jag dessa disskusioner om eventuella framtida ändringar i bedömningarna, om det ska införas poäng för bra/dålig vitfläck, förtydligande om vad standarden säger om färgerna mm är mycket, mycket intressanta!!!![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif)  Många bra trådar har kommit från Aliosha på sistonde. Ös på med mer sån´t bara! ## Comment 26 Author: Ixatrixa Jag röstade självklart JA;) ## Comment 27 Author: Zygots Jag har läst motiveringarna som skrivits. Det som återkommer i många inlägg är att vi inte vill ha poäng på pälslängd då vår ras är "i och ur" päls olika perioder på året. Men, vi har ju redan idag bedömning på just pälsen, då menar jag inte bara kvaliten utan också mängden päls. Jag hör motiveringar av domare nästan varje utställning jag är på beträffande pälsens längd (i eller ur kondition) i relation till de certifikat katterna tävlar om. Jag har själv varit med om draget cert då min katt inte "var i päls". Så jag tror inte att detta heller  (poäng på pälslängd) skulle förändra bedömningarna nämnvärt. De som eventuellt skulle påverkas är de katter som sällan är i päls eller utvecklar sin "långa" päls sent, då det kanske tar längre tid att få de cert man tävlar om?  Jag röstade ja till förslaget. ## Comment 28 Author: Taropaves Hur många av er känner till hur pälsens poäng är fördelade på andra långhårs-/semilånghårsraser? **Perser/Exotic:** 30p på färg, markeringar, mönster, tipping och fläckar, maskfärg, kvalite, struktur, längd, täthet **Amercan Curl:** 15p på kvalitet och struktur **Maine Coon:** 20p varav 10p på kvalitet och struktur samt 10p på längd **Norsk Skogkatt + Sibirisk:** 25p på kvalitet, struktur och längd **Ragdoll:** 35p varav 25 på färg och mönster samt 10p på kvalitet, struktur och längd **Birma:** 25p varav 15p på kroppsfärg och maskfärg samt 10p på kvalite, struktur och längd. DESSUTOM ytterligare 20p på de vita markeringarna på tassarna. Totalt alltså 45p... **Turkisk Angora:** 20p på kvalite, struktur och längd **Turkisk Van:** 25p på färg, kvalite, struktur och längd Som ni ser så är det endast MCO som har "egna" poäng redan på längden. Här borde det bli så att om längden har sån stor betydelse så borde det vara svårt för de flesta Maine cooner att ta sig till panel...Men är det så i verkligheten? På perser/exotic har man detaljerat radat upp att både färg, mönster, tipping, fläckar etc ska bedömas tillsammans med övriga kriterier för pälsen såsom kvalite, struktur o längd. På Ragdoll och Birma har man specat "färg och mönster" resp "kroppsfärg och maskfärg" vilket innebär att man tittar på mer än bara "färgen". Om man ger 5p för "färg" på NFO, MCO, SIB, TUA och ACL så tolkar jag det som att man ger poäng för - just det - "färgen". Det innebär att man kan inte lägga för mycket vikt vid bara ett mönster eller hur vitfläckigheten är fördelad eller nåt annat, utan man sammanfattar allt med ordet "färg". Grundtanken hos många domare som är positiva till att lägga poäng på färgen är att kunna ha ett "litet" redskap att ta till när man står med 1)antingen 2 otroligt vackra katter av hög kvalite och det är svårt att välja, eller 2) när man har problem att se vad det är för färg på katten - alltså vilken grupp den ska tillhöra. Tex om katten är silver eller inte. Ni som är oroliga att Skogkatter av hög kvalite inte skulle kunna få cert eller hamna i panel pga färgen inte är perfekt; har ni nånsin sett en domare som valt att INTE nominera tex en Ragdoll (som faktiskt har 25p bara på färg o mönster) som är outstanding i typen, men kanske inte är helt perfekt tecknad? Eller en Perser, som är fin i typen, kroppen, looken men inte är riktigt i sin allra bästa kondition på tex sommaren? Givetvis kan en sådan Ragdoll eller Perser få stå tillbaka om det skulle finnas en konkurrent som är helt perfekt, men jag tror att ni förstår ändå vad jag menar. Personligen är jag FÖR att införa 5 poäng på färgen hos alla våra "gruppindelade" katter, däremot är jag inte helt övertygad om att även "längden" ska få egna poäng. Jag föredrar nog att ha kvalite, struktur och längd tillsammans i en poängsumma. "Längd" för mig betyder just "längd" och inte "mängd". Mängd underull tex, borde väl vägas in under "struktur"? /Eva ## Comment 29 Author: Merlyn #12 nej jag sade inte att det var ett oriktigt uttalande, men hon sade att han skulle ha vunnit,(att han är en BIS katt) nu är jag ändå SUPERNÖJD med både placering och bedömning, jag ville bara påvisa att det Restless syftar till stämmer ibland! ## Comment 30 Author: Alioshas #29: Då måste jag säga att det var ett dåligt exempel i det här enskilda fallet. Det Ulrica menar är att det händer att **tekniskt sämre katter** som har massor med päls och ibland fel kvalitet på pälsen vinner över sina konkurrenter enbart på pälsmängden. ## Comment 31 Author: Merlyn #30 Då har jag läst det lite galet ![Förvånad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-surprised.gif)![Fot i munnnen](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-foot-in-mouth.gif) ## Comment 32 Author: Mulan #30 Det är väl ganska vedertaget att katter med pälsmängd (med sämre kvalitet) ofta slår katter ur päls trots att den pälslösa katten är bättre tekniskt. Det har i a f jag sett flertalet ggr, MEN jag har även sett motsatsen.. ![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif) På ngt vis kan jag ändå köpa det resonemanget, även om det känns rätt surt att veta att man har en tekniskt mkt bättre katt, som förlorar för att den inte har tillräckligt mkt päls, dock med rätt kvalitet.. En fullpälsad skogis ÄR anslående och självklart bör man som ägare helst presentera sin katt i full kondition, men dessvärre är det svårt att ana med unga katter (dvs under 3-4 år) som behöver mer tid att utveckla päls, och alldeles särskilt när man som idag får anmäla 3 månader i förväg.. De ggr mina honors pälslösa avkommor har förlorat mot katter med mer päls har jag ändå köpt domarens resonemang.. Ofta har ändå en av de "pälslösa" vunnit tack vare sina övriga attribut och trots att han inte har tillräckligt med päls.. ![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif) Jag undrar fortfarande hur man ska se till poängavdrag för rufism, om blå katter ska vara beiga på nosen osv..? ![Oskyldig](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-innocent.gif) Var hittar jag den informationen? Kommer det att komma ngn sådan info eller hur funkar det rent praktiskt? Mvh Malin ## Comment 33 Author: Merlyn #32 Tack Malin, tänk om jag kunnat formulera mig så ![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif) ## Comment 34 Author: Garpe #32 När domarna ställs inför problemet du beskriver sägs ofta "att detta är ju en skönhetstävling så därför vinner..." Jag har hört det många gånger... Jag kan tycka att det kanske är dags att lämna det och gå över till att "detta är en kvalitetstävling så därför vinner..." ## Comment 35 Author: Restless Visst är det helt ok att förlora pga mindre pälsmängd när kvalitet och det tekniska är lika eller sämre. Det är ju bara i undantagsfall underliga dombeslut faller, trots allt! ## Comment 36 Author: Merlyn #35 Ja, som sagt, jag är inte missnöjd med bedömningen ![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif) ## Comment 37 Author: Restless #36: Menade inte dig, Merlyn, utan generellt :) ## Comment 38 Author: Mulan #33 Tack, du är ju en raring! ![Kyss](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-kiss.gif) #34 Jag håller med, det är en av anledningarna till att jag ibland inte tycker att avel o utställning hör ihop, samtidigt som det gör det.. ![Fundersam](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-undecided.gif) Personligen kan jag väl tycka att pälsmängden är av ringa betydelse innan katten är 3-4 år eftersom jag själv hellre väljer kvalitet före kvantitet, även om jag som uppfödare av dessa sena pälsar ofta väljer hanar med tidig päls för att om möjligt kunna få fram några avkommor med tidigare pälsar.. Det är ju också skillnad på "kort päls" och "ur päls"... En skogkatt "ur päls" med täckhår, buskig svans och snöskor samt kindskägg av bra typ är mer skogis för mig än en fullpälsad skogis av bra typ men med"perserpäls"... Och jag vet ju vilken jag väljer ur avelssynpunkt. Mitt personliga tycke är ju också att man inte bara ska se till tofsar på öronen, utan även snöskor.. Många skogisar idag har inte en tillstymmelse till snöskor.. Och det vore synd om det tappades.. mvh Malin ## Comment 39 Author: Merlyn #37 Nä, jag förstod det, gjorde bara ett litet tillägg. Ni formulerar er så bra och jag åker lite snålskjuts på det ![Oskyldig](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-innocent.gif) ## Comment 40 Author: Garpe \# 38 Precis... Åtminstonde jag åker på  utställning inte bara för att det rent allmänt är kul utan för att få bedömningar på vilka kvaliteter mina katter har för min avel. Det är därför jag ibland retar mig på att man tar till det med "skönhetstävling" som argument att välja bort en tekniskt bättre katt framför tex en "perserskogis". Jag röstade iof ja på frågan därför att jag tycker att katter ska bedömas lika oavsett ras och att en liten poäng på färg kan fylla en viss funktion, men ändå tror jag att det i praktiken inte kommer att göra någon större skillnad. Allt ligger i betraktarens/domarens öga och vill en domare döma upp eller ner en katt så hittar han/hon oftast ett skäl att få den katt han föredrar till vinnare även om förklaringen ibland i våra öron låter krystad.... ## Comment 41 Author: SpinE Till syvende och sist så är det väl så att avgörandet (vinnande katt) ändå ligger i domarens händer/hjärna. Naturligtvis bör vi vara ense över hur grad av vitfläckighet ska bedömas dvs mätinstrumenten ska vara prövade och kalibrerade innan dessa börjar användas. Man anser ju att skogisens päls är så viktig att den motsvarar 25 p medan mco:ns endast motsvarar 20p. Av denna anledning kan det vara intressant att i ett pedagogiskt syfte försöka dela upp poängen  för att visa uppfödare,kattintresserade, allmänhet mm vilka kvaliteter som är viktiga i en skogkatts päls. Kanske skulle även bedömningssedlarna ge mig en tydligare fingervisning om vad jag behöver tänka på vid framtida avel om poängen var mer "specificerade". ## Comment 42 Author: Mulan Själv efterlyser jag i nuläget ett seminarium som man t ex hade ang. MCO förra året. Där kan domare o domarelever tillsammans med uppfödare diskutera och framförallt så kan man som ny uppfödare lära sig enormt mycket och alla kunde få en viss inblick i åt hur katterna bedöms.. Ngn annan som tycker det skulle vara intressant? mvh Malin ## Comment 43 Author: Restless #42: Det hade ju varit jätteintressant! ## Comment 44 Author: Fairyhearts #42 Absolut, vilken bra idé. Det är lättare att diskutera muntligt än att bara skriva. Tror man behöver lite mer info hur fler domare ser på detta med färgpoäng och pälslängd mm. Skulle vara intressant. Så kanske det blir så tillslut. Jag tycker bara inte det ska beslutas utan mer tydlighet. /Marie ## Comment 45 Author: Nenya #28 Jättebra med en sån uppställning av hur poängfördelningen faktiskt ser ut.. men, för att kommentera frågan om någon nånsin sett en domare låtit en bättre typad t.ex ragdoll stå tillbaka för att den inte är perfekt tecknad - för mig är svaret ja, jag har sett det. Jag har sett det på ragdoll, på birmor och framför allt på perser. Inte jätteofta för någon av våra skandinaviska domare men även där händer det. Nu är jag, precis som du positiv till färgpoäng, jag är skeptisk till motionerna mest pga just att de sätter in längd också + kanske lite för att jag tycker att 5 poäng är för mycket.. men 3,4 el 5 poäng är eg hårklyverier, jag är fortfarande positiv till färgpoäng, även om jag själv fortfarande inte riktigt har koll på just innebörden det skulle få på våra 09'or.. Det jag vill ha sagt är att om ingen nånsin sett det hända tror jag inte oron över att en bättre typad katt får stå tillbaka för en bättre färgad skulle finnas hos så många. Jag tror att det är många med mig som sett och undrat över just det, att vissa domare lägger faktiskt så stor vikt vid just de satta färgpoängen att en bättre typad katt får stå tillbaka, och skulle det börja hända på skogisarna tycker jag det skulle vara väldigt trist.. Även om jag tror att det kommer att hända väldigt väldigt sällan med den väldigt låga färgpoäng vi, eventuellt, får.. ## Comment 46 Author: Merlyn #42 Kanske skulle man anordna något sådant??? Vill ni att jag tar upp detta på ett möte i Spinneriet och ser om det kan anordnas något??? Min snutteplutt.... ![](http://hpbimg.starshollows.se/2007-04-15%20011.jpg) ## Comment 47 Author: Snusan Jag röstade ja . ## Comment 48 Author: ronjo Jag har röstat JA, och håller med Zygots #27 i hennes motivering. Tycker att kvalitet & struktur ska ha en större betydelse än mängden päls.