# Poäng på färg eller inte? Author: Zygots Med anledning av de diskussioner vi haft ang färger på våra skogkatter, skulle jag vilja veta vilka som är för/emot att vi får poäng på färgen på våra skogisar. Själv är jag skulle jag välkomna poäng på färgen. Det skulle göra att vi skogkatt uppfödare var tvugna att koncentrera oss mer på vilka färger vi parar med vilka, vad koncekvenserna blir av vårt avelsarbete, då vi tex parar en dålig silver med en brun osv. Motivera gärna era svar. //Annika ## Comment 1 Author: EddaM Nej jag vill inte att vi skall avla på färg. Tycker att det är bra som vi har det. Om en uppfödare vill koncentrera sig på en färg får h\*n gärna göra det. ## Comment 2 Author: Fairyhearts Ja jag är lite osäker men jag tror det skulle bli bättre. Dessutom tävlar vi i ju redan i olika färggrupper så kanske 5 poäng på färgen skulle vara kul. Men jag vill gärna höra argument för och emot. /Marie ## Comment 3 Author: Mulan Jag är ambivalent.. Personligen föredrar jag klara kontraster i mönster o silver, MEN jag vill inte tappa typen.. Så jag vet inte.. om färgpoängen ska finnas så tycker jag den ska vara typ 5 poäng, Men varifrån ska de poängen tas?? Definitivt inte från kroppspoängen i a f.. mvh Malin ## Comment 4 Author: Zygots #1 frågan var inte om vi skall avla på färg, utan om vi skall ha poäng på färgen då vi får våra katter bedömda på utställning....=) Om vi skall avla på färg eller inte får bli en annan tråd. ## Comment 5 Author: Ixatrixa Självklart skall vi få poäng för färgen då jag personligen tycker att det är lika viktigt som allt annat. Bara i den grupp jag håller till \*skratt\* finns det stora brister med mycket rufism och jag tycker det är hemskt tråkigt när man ser enormt vacker katt med haltaskiga mönster. Sedan har vi det problemet med gränszons katterna med dåligt silver som vandrar fram och tillbaka i färggrupperna.. För mig känns det bara som att ribban höjs lite och jag börjar bli ganska trött på att få höra att man inte tänker på allt annat som ingår i aveln bara för att man vill att katten skall ha fin färg också. Varje parning blir ju bara ännu mera genomtänkt eftersom man måste tänka på en sak till. ## Comment 6 Author: Zygots Du har mitt fulla stöd i allt det du skriver Ixa. Jag tror bara att det kommer att gagna vår ras med poäng på färgen. Som Ixa skriver, det kommer att "höja ribban" och vi uppfödare får lägga manken till lite och "tänka efter före". Kanske skulle vi då också höja skogisens status lite, och NFO skulle bli en "fullvärdig" raskatt tillslut.  //Annika ## Comment 7 Author: Zygots Skulle vara bra om alla ni som röstar kanske ville skriva ett par rader också. Varför vill/Vill inte just du ha/inte ha poäng på färgen. För och nackdelar med de olika alternativen? Tycker att det är viktigt med en diskussion ang detta. Så vad tycker du?  Shoot //Annika ## Comment 8 Author: Seerath Det är lite båda delarna för mig. Det är för många skogisar med väldigt dålig färg och det är synd så jag ser gärna poäng på färgen också. Men samtidigt så är det tänkt att skogisen ska vara en "naturlig ras" där man inte fokuserar på färgen... Men min slutgiltiga åsikt är att jag gärna ser poäng på färg och mönster så länge det inte blir för stor vikt på den. ## Comment 9 Author: Zygots Jag har också haft tankar runt just det du skriver om att skogkatten skall vara en "naturlig ras". Jag tror att skogisen slutade att vara "just det" den dagen den godkändes som raskatt och vi började sköta avelsarbetet och inte katterna själva. ## Comment 10 Author: Alioshas #5 Mycket bra skrivet Som uppfödare tycker jag att det har varit dags för detta länge nu. Skogkatten är den allra största rasen på utställningar inte bara i Sverige. Argumentet att man skulle tappa typen för att man får in en bedömning av färg håller i mitt tycke inte då det kommer högst sannolikt att handla om 5 poäng, inte mer. Andra raser som har massor med poäng på färg har inte tappat typen direkt. Jag tror att det kommer att reglera sig själv, den som bara satsar på färg och glömmer eller struntar i typen kommer inte att komma långt med sin uppfödning. Som domare välkomnar jag poäng på färg för de raser som inte har det idag i kategori 2. Jag är övertygad om att färgen kommer aldrig att bli högre prioriterad än typen. Enda skillnaden om man skulle ha poäng på färg mot nu är att även färgen skulle vägas in i helheten när man bedömer pälsen. Mitt förslag är att man tar 5 poäng från kvaliteten. ## Comment 11 Author: Mindfields Då vi redan tävlar i färggrupper så skulle det kunna vara ett självklart inslag i bedömningen. Men som sagts tidigare så får det inte gå ut över typ, varför färg då skulle ha låga poäng, men dock poäng. Jag ser bara positivt på att få fram "bättre färg" eller att man iaf har det i åtanke när man planerar en parning, sen är det just för mig inte det viktigaste. //Malin ## Comment 12 Author: Juliette- Jag tycker inte vi skall börja färgbedömma.. För de första så är de ju de om de går ut över katten att man bara avlar färg.. Sen eftersom vi inte avlar färg nu så hur ser våra spottade ut egentligen över lag? Dåliga tigré skulle jag klassa dom snarare än spotted.. så hmm.. ja de är nog många som skulle åka ut bara för mönstret Fast skulle de bli så skulle jag hålla mig till solid och tabby tror jag hehe.. Fast jag vet inte tror kanske inte skogisens utseende skulle försvinna för att folk börjar ta in färg i sitt tänk heller.. hos vissa kanske typen kan försvinna men som Ixa säger så kan de nog bli att man tänker efter en gång till innan man parar Men som sagt inget jag vill ha så jag röstar självklart NEJ ## Comment 13 Author: Anneli_G Jag röstade på nej eftersom jag inte tycker att det ska ligga så mycket vikt på färgen... Men efter att ha läst era inlägg så kan jag ju hålla med om att en låg poäng kan vara bra... ## Comment 14 Author: Nenya Jag röstade på vet inte, för jag kan inte riktigt bestämma mig i frågan. Jag tycker det är otroligt trist att se silverkatter som man inte kan vara säker på om det är silver eller ej och besvikelsen hos såna som har letat efter och funnit sin icke-vita katt bara för att på första utställning se domaren hitta en yttepyttig liten vit fläck. & Jag njuter verkligen av att se de otroligt vackra, klara färgerna hos många britter, perser.. och för att inte tala om det underbara klara tabbymönstret många main cooner har (som inte bedöms med färgpoäng, jag vet), som är så ovanligt hos våra skogisar. Just nu är det inte så många raser i kategori två som har färgpoäng. Det är de maskade + turkisk van samt att sibiren har poäng på sin ögonfärg, dock ej sin päls. Min tanke blir - & Aliosha, du får gärna säga emot här, för jag misstänker att du har mycket bättre koll på detta än jag - praktiskt taget alla (alla utom turkisk van?) som har färgpoäng är inte gruppindelade, utan indelade på sina ems-koder. Jag kan bara anta att detta är just för att det är ganska svårt för en domare att bedöma färgpoängen hos en blåsköldpaddstabby van mot en röd solid klassisk 09'a.. att man samlar likvärdiga färger med varandra just för att de ska bedömas på även det kriteriet? Ska vi då också ha detta på våra idag gruppindelade raser? Jag tycker att färgen ska premieras. Står två typmässigt likvärdiga katter mot varandra där den ena är en superklar silvertabby och den andra en halvbrun/halvsilver så tycker jag att domaren ska få ta den som även har perfekt färg som klassvinnare på det kriteriet, men med de otroligt stora grupper vi har idag, med så många olika varianter i varje grupp tycker jag själv det måste vara väldigt svårt att bedöma de ibland helt extrema skillnaderna i färg mot varandra? ## Comment 15 Author: Restless #14 Du skrev ju precis det jag tänkte - om man ska ge poäng på färg kan vi inte tävla i färggrupper utan enligt EMS-kod. Smått kluven till frågan. Eftersträvar naturligtvis själv klara silverfärger hos silverkatterna, men hur funkar det hela för övriga? Jag vill helst ha de blå katterna väldigt kalla i färgerna, men är det inte önskvärt på andra raser att de ska ha en varm beige ton i pälsen? De bruna - ska de få vara både varma och kalla? Sköldpaddor kommer därmed avkrävas vacker fördelning av rött/svart och vi får hålla de med yttepyttelite rött hemma. Vitfläckar av typiskt skogisslag (krage, mage, tassar) är därmed inte längre önskvärt eftersom katterna ska klassas in endast i grupperna 03, 02 och 01 och resten får vackert stanna hemma. Eller kommer vi få grupperna 04 och 05 för att täcka in de lite mer låggradigt vitfläckiga?! Sedan detta med mönster... Trettio års avel utan större vikt på mönstret har lett till att det ibland är smått omöjligt att tyda ut på en fullpälsad katt. Vackert tigrerade kattungar blir otydbart mönstrade och kallas spotted för att ränderna saknas, men ofta även prickarna.  Försöker själv väga in färg och mönster, men jag tänker inte sänka kraven på typ för det! Pälskvaliteten är för mig otroligt viktig och om en lägre poängsättning på den kommer leda till en försämring i kvalitet hos populationen så är jag starkt emot förändra den delen av poängskalan. Att väga in färg/mönster i bedömningen ger större utslag än att uppfödarna tänker sig för lite noggrannare i aveln - det kommer förändra rasen. Blir bara lite orolig vilken effekt det skulle/kommer ha... ## Comment 16 Author: Sissi Jag tycker faktiskt att själva färgen och mönstringen ibland är det som gör hela katten..._om Ni förstår vad jag menar!?_ Får ofta höra (av domare) att min kastrat hane har sådant fint spotted mönster och att hans vita sitter så fint. Det är ju lite trist att då inte få någon poäng för det. ## Comment 17 Author: Alioshas #14 & #15 mycket intressanta synpunkter Jag anser inte att det finns några måsten vad gäller tävlan i EMS-kod om poäng på färg skulle införas. Jag tycker att det hänger lite på hur förslaget om förändring läggs fram, dvs att man i så fall behåller gruppindelningen. 5 poäng på färg skulle ge en fingervisning om att det är OK att väga in färgen i bedömningen och i och med det också tillåta att anmärkningar kan göras på dålig färgfördelning, oklara tecken, dålig färg osv. Jag är övertygad om att det skulle ha en utslagande effekt endast om färgen/teckningen/fördelningen är totalt felaktig i övriga fall blir det endast en invägning i helhetsbedömningen. Att införa mitted (04) som en färkodning för NFO och de andra gruppindelade raserna skulle täcka in den så vanliga färgsättningen med haka, krage, mage och tassar. Beskrivningen av 04 bör dock i så fall utökas med undantag för att exempelvis tillåta lite bredare bläsar och oregelbunden vitfläckighet på morrhårskuddar och bruten/bredare linje under magen. Snowshoe (05) tycker jag inte skulle tillföra något. Att ta bort 5 poäng från kvaliteten skullle vare sig göra från eller till vad gäller kvaliteten. Katter med helt felaktig eller inte tillräckligt bra kvalitet återfinns gång på gång i höga klasser  och paneler trots att vi har 25 poäng idag. Jag är övertygad om att mängden katter som inte har tillräcligt bra kvalitet skulle vare sig öka eller minska. Det handlar alltså om 25% eller 20% av det totala antal poäng för katten, 20% är fortfarande otroligt mycket för en enda detalj. ## Comment 18 Author: Restless Så vansinnigt irriterande - mitt långa svar försvann i tomma intet :( Nu får vi se om jag kommer ihåg vad jag skrev... #17: Pinsamt - det är klart att 04 och 05 redan finns som kod... Självklart är vi inte intresserade av snowshoe-fördelning av vitfläck. Kan man verkligen ha en egen definition av 04 som inte påverkar andra raser, typ RAG? Ledsamt att läsa att poängen på pälskvaliteten inte väger så tungt på utställningar som den borde göra. En liten kul incident ifrån en utställning angående pälskvalitet: jag visade upp en ung honkatt med fantastiskt långa och fina täckhår och domaren klagade på att längden var för ojämn... Visst tycker även jag att det är urläckert med klara markeringar på en agouti-katt, men samtidigt vore det urtrist om man inte har något för att ställa ut en katt utan dessa klara mönster om katten har andra starka kvaliteter. Visar som exempel upp en ung hankatt som visade fina tigréränder som kattunge. ## Comment 19 Author: fiskerjentas Jeg stemte vet inte- fordiJeg ble litt usikker nå. For jeg vet ikke helt hvordan slikt bedømmes. Er det til eksempel slik at f.eks denne katten ville få dårlig på fargen fordi hans brunfarge er for rød.... ## Comment 20 Author: Alioshas #18 Jag tror att man alltid skulle kunna föreslå undantag för en färgfördelning för vissa raser. Annars får väl 06 och tillhörande beskrivning föreslås? :) Poängen väger absolut tungt men skulle alla domare bedöma stenhårt enligt 25% av poängen skulle inte många katter ens bli excellent. Poängen är en fingervisning av viktighetsgraden av detaljen inom helheten. Pälskvalitet är alltså den allra viktigaste detaljen på skogkatten, skulle alla domare bedöma och placera enligt 25% skulle vi garanterat tappa typen på nolltid. Längden är var ojämn? Var i standarden står det att den ska vara jämn? :P Ställa ut kommer alltid att gå, frågan är bara hur domaren kommar att väga in mönstrets klarhet i helhetsbedömningen. Jag förstår dock din poäng... ## Comment 21 Author: Zygots Det var förvånansvärt lika inom de olika röstningsalternativen. Det skall bli spännande att se hur lång tid det tar innan vi får poäng på färg, och hur det kommer att påverka bedömningarna på våra utställningar. Jag skulle som sagt välkomna färgpoäng. //Annika ## Comment 22 Author: WesthKiowas Jag tycker också att det ska bli en "låg" poäng på färg som Aliosha föreslog. Tror faktiskt att det skulle gynna rasen. ## Comment 23 Author: EddaM Om det blir poäng för själva teckningen och färgen, så blir det lite synd om min lille Banderaz, han är creme-silver-vit-spotted och han blir ju bara ljusare o ljusare o hans prickar har försvunnit, nu är han 12 veckor. Men ja det dröjer ju innan det blir en sådan poäng skala. ## Comment 24 Author: fiskerjentas Jag forsöker repetere min fråga. Hur blir det  gjordt med til eksempel fargen brun. Er det bättre med en kald brun enn en varm brun, eller er det kun hur mønsteret kommer frem det vil bli sett på ? ## Comment 25 Author: Restless #20: Om det inte går att bedöma efter poängproportionerna kanske det är läge ändå att flytta om lite? Borde domare egentligen inte använda just pälskvaliteten som utslag mellan två likvärdiga katter då? Gissa om vi stod som frågetecken när vi fick höra uttalandet om ojämn längd... Det här var 2000, förresten, och gällde en ung honkatt som hade kort underull men såg ut som ett piggsvin med täckhår år alla håll ;) Visst kommer det bli poäng på färg förr eller senare, det förstår man ju. Vill dock gärna ha kvar spridningen i färgnyanser som varm och kall brun t ex (fast ren silver drömmer jag så klart om...). ## Comment 26 Author: Alioshas #24: Jag återkommer med en beskrivning av färgen i den generella standarden, har du den så kan du kolla vad det står själv.  #25: Absolut helt riktigt upfattat! Men, om allt annat, inklusive pälskvaliteten är likvärdig men färgen inte är det (t ex silverkontraster är usel på den ena och excellent på den andra) så får man idag inte avgöra på den detaljen enligt standarden, med 5 poäng på färg så skulle man få. ![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif) Kan du utveckla "flytta om lite"? Excellent lovande kvalitet med andra ord! Förstår att det var lite fågelholkläge där... ![Cool](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-cool.gif) ## Comment 27 Author: Restless #26: Äsch, menade mest att man kanske inte ska ha så stor tyngd på pälsen utan omfördela poängen, t ex till att innefatta färg. I just silverfallet tycker jag det är helt ok att väga in färgen i bedömningen, men innan jag fått klart för mig vad det innebär för resten av färgerna håller jag mig avvaktande. Ska erkänna att jag inte läst igenom generella färgbeskrivningar på länge. Blev lite fundersam under en bedömning för några år sedan när domaren pratade mkt om just rufism på silverkatter och hur dessa katter inte borde få ställas ut alls. När det gällde en svartsilver var det stenhårda krav, men när en lite rufistisk silverpadda dök upp på bordet efter så var det ok för de partierna räknades som rött... ## Comment 28 Author: Marie_F Jo jag vill mer än gärna ha poäng på färgerna, det ger så stor del av ens intryck av katten att det faktiskt kan vara svårt att bortse ifrån. Jag är själv (stolt?) uppfödare av en spigré katt, på ena sidan är han solklar spott och på andra lika solklar tigré... Jag älskar dessa vackra tydliga mönster som andra raser har, raser som har poäng på färg. Det är så grymt snyggt med en riktig "Bulls eye" på sidan på en tabby eller solklara tydliga spottar. Visst är det charmigt med "spigré" men tja... Men som ni andra sagt, jag tror inte på några "höga" poäng på färgen. ## Comment 29 Author: Restless Men vad ska man göra då när så liten andel skogisar har tydliga färger och mönster?! Ska man välja bort ngn teknisk detalj när man letar hane till sin hona, till fördel för extra tydligt mönster? Erkänner utan problem att jag har mer än en katt med otydligt tigrémönster ;) Klart jag vill ha tydligt mönster och klara färger (fick en urläcker rödtabby en gång!) men jag hoppades kunna långsamt jobba fram det när jag säkerställt typ lite mer... ## Comment 30 Author: Alioshas #27: En omfördelning av 20 poäng till kvalitet och 5 poäng till färg välkomnar jag som sagt mer än gärna! ![Räcka ut tungan](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-tongue-out.gif) Förstår att du blev fundersam....  #29: Det är väl upp till var och en hur man prioriterar? Vill du prioritera färg framför typ så är det ditt val. Jag upprepar; jag är övertygad om att 5 poäng på färg kommer inte att ha en så utslagande effekt som många verkar vara oroliga för. 5 poäng kommer att ge en möjlighet att kunna väga in färg i helhetsbedömningen. Man kanske skulle ha en ännu lägre poängrad till att börja med? Varför inte 23 poäng kvalitet och 2 poäng färg? ## Comment 31 Author: Nenya #30 Det du skriver sist i ditt inlägg började jag också fundera över.. Bara för att 5 poäng är den hittills lägsta poäng som getts en enskild detalj i en poängstandard betyder ju inte att det alltid måste vara så, och jag tycker inte heller att färg är lika viktigt som till exempel ögonen på våra skogisar, vilket det ju blir om man tilldelar färgen 5 poäng. En lägre poäng, säg 2 poäng, skulle ge en mycket tydligare hänvisning om att detta är något man kan (ska?) ta med i sin bedömning, men att typen på katten fortfarande är det allra viktigaste. Med en så låg poäng skulle det mer bli den utslagsgivande detaljen mellan två i övrigt poängmässigt likvärdiga katter. Dock tycker jag fortfarande att vi, den dagen vi får färgpoäng på vår skogis, också ska dela upp oss i ems-fördelning och inte längre bedömas gruppvis, för jag tror att, speciellt grupp 5, 6, 7 samt 8 har allt för stora skillnader i sina färger för att de rättvist ska kunnas ställas mot varandra då.. ## Comment 32 Author: Alioshas #31: Bra skrivet, dock håller jag inte med om sista stycket. En färg ska bedömas mot beskrivningen av just den färgen inte mot andra färger. Skulle vi dela upp i ems-fördelning försvinner mycket konkurrens vilket jag inte tycker vore en fördel utan en stor nackdel. ## Comment 33 Author: fiskerjentas Det eneste jeg finner er dette på skogkattslingans side, og der står det ikke noe om at en farge skal være kald eller varm. Så jeg antar at det er like gyldig? [http://www.skogkattslingan.com/svenska/farger.asp](http://www.skogkattslingan.com/svenska/farger.asp "http://www.skogkattslingan.com/svenska/farger.asp") ## Comment 34 Author: SKOGSGLIMTAN Hej. Jag är ny inom detta område. Min första tanke var att rösta för poäng till färg. Eftersom jag tycker det är väldigt fint med en otroligt vacker teckning på en skogkatt och teckningen är ju en del av kattens personlighet, som allting annat. Men sedan när jag började fundera lite mer på vad detta "kan" leda till, ex att man börjar avla på att få den perfekta teckningen, så kändes det inte "helt rätt"....men jag är mkt kluven i denna fråga. \*Mvh Eva-Helen\* ## Comment 35 Author: Seerath Jag funderar lite över tankarna att poäng på färg skulle få uppfödare att överge allt annat för att få bättre mönster. Jag har så svårt att tro det. Det är inte som att nån överger allt annat för att bara koncentrera på t ex ögonen som har samma poängmängd. Däremot så skulle det nog vara väldigt uppskattat av dom som känner väldigt starkt för att få vacker färg och mönster till skogisen. Dom får bevis på att deras arbete är till nytta för fler än dom själva. Men min poäng är iaf att jag inte kan föreställa mig att 5p på färg skulle få alla uppfödare att kasta bort alla tankar på resten av typningen. Det skulle ju gå katastrofalt dåligt på utställningar då. ## Comment 36 Author: Restless Det handlar inte om allt eller inget. Tror knappast att typen kraftigt försämras på kort tid, men den kan självklart påverkas både positivt och negativt. Eftersom det finns så få skogisar med imponerande färgnyans och rent, kontrastrikt mönster så finns en risk att dessa överanvänds under några år tills allting stabiliseras. ## Comment 37 Author: Mulan Tyvärr är jag väl av den åsikten att det finns en hel del att förbättra på typen fortfarande, men visst, fem poäng är ju inte livsavgörande. Själv har jag redan ett visst färgtänk som jag dock vid ngn enstaka gång har övergett till förmån för typen.. I de andra fallen har jag fått både typ o färg.. ![Cool](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-cool.gif)  Jag tror att färgen kommer inom snar framtid att ge poäng, men jag är fortfarande lite ambivalent till om jag själv vill eller inte vill ha det.. mvh Malin ## Comment 38 Author: Alioshas #37: Visst är det så... Om jag får sticka ut hakan lite så måste jag säga att det är skrämmande hur många katter som avlas på som endast borde blivit sällskapskatter så jag tycker inte att du har något att ursäkta för att du har den åsikten! ![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif) #24: Så här är färgen beskriven för brunagouti (endast färgbeskrivningen, mönsterbeskrivningarna är långa romaner som jag helt enkelt inte orkar att skriva av) i den generella standarden: Ground colour (n 22, n 23, n24): warm, brilliant coppery brown down to the roots, black ticked Pattern: clear, dense black Ground colour (n 25): warm coppery brown Ticking: black Nose/Eye rims: black Nose leather: brick red Paw pads: black or seal Back of feet: black/seal Tip of tail: black Enda felet som är angivet är att en vit svanstipp är diskvalificerande. Andra färger har mer saker angivna under fel. ## Comment 39 Author: EddaM Det som är så vackert med en vit svanstipp=)) ## Comment 40 Author: Alioshas #39: Beskrivningen gäller för brunagouti utan vitt. ## Comment 41 Author: fiskerjentas #38 takk skal du ha. Nå fatter jeg. Da var det inget fel på fargen som går mot det røde. ## Comment 42 Author: Mulan #5 Vill bara påpeka att de sk "gränszonskatterna" kan ge avkommor med underbart vackert silver.. Jag har själv en hona efter en hane som är genotyp silver och fenotyp ickesilver o en mamma som är brunagouti och min hona är trots detta tydlig smoke. Jag är lite rädd för att katter med osäker silver plockas ur avel likaså de med silverkatter med rufism, för många av dem är mycket bra typmässigt och temperamentsmässigt. Bifogar en bild på min smoke-hona, lägg dock ingen vikt vid hennes typ på bilden, för hon är endast 11 månader på bilden och definitivt inte i den harmoni som hon är idag. Betänk att hennes pappa är ickesynlig silver o mamman brunagouti med vitt.. mvh Malin ## Comment 43 Author: fiskerjentas #42 jeg er sikker påat ingen mener at fargen har alt å si, og helt skal bestemme om katten får brukes i avl eller ikke. til eksempel har jeg solgt en sølspotted skogishone (N) Fiskerjentas Sikori, som er bittelite grann varm i undertonen på fargen, men hun er en av de aller beste typete kattungene jeg har solgt, og hun har alltid fått svært gode dommerutttalelser når hun har blitt stilt ut. Tror ingen mener hun skulle tas ut av avl... ## Comment 44 Author: Mulan #43 Nej, det tror jag inte heller.. ![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif) Men det beror ju också på vilken poäng man sätter på färgen.. ;o) mvh Malin ## Comment 45 Author: Alioshas #44: Jag är övertygad om att antal poäng på färg kommer aldrig att avgöra om en katt tas ur avel eller ej. Däremot kommer poäng på färg att få en del uppfödare att eventuellt väga in färgen också bland andra detaljer. ## Comment 46 Author: skaujentas **Jeg er ikke enig!** Jeg vil absolutt ikke at skogkatten skal bedømmes på farge eller hvitfordeling. Hvorfor skal alltid katter settes i visse maler for hvitfordelign, fargetype osv. Dette har aldri og BØR aldri være det skogkatten bedømmes etter. Jeg elsker det at skogkatten har helt annerledes hvitfordeling enn andre raser, og andre farger. Jeg syns at det er nettopp det som er artig med skogkatten. Om en vil avle på farge og hvitfordelign så velg en annen rase da... Hva er det som er så spesielt for skogkatten ikke farge eller hvitfordeling. Hvorfor ble skogkatten godkjent som egen rase, ivertfalll ikke for farge og hvitfordeling!!!!! Den ble godkjent på grunn av typen, den rette profilen, de kraftige bena, den store kroppen, den stolte holdningen, det utrolige intense blikket, viltlooket, det trekantede hodet og den unike pelsen. Jeg syns vi som oppdretter har laaaaaaang vei å gå før vi får denne typen frem igjen. Jeg syns det er alt for få katter der ute som gjør at jeg stopper opp og tenker wow for et look eller for en kropp. Jeg syns at allerede bedøms skogkatten for mye på eksteriøret istedenfor kvalitetene. Jeg kjenner en katt som alle dommere sier wow for en kropp og de kan ikke finne NOEN feil ved den, men allikevel blir den aldri tatt opp i panel. Alle blir sjokkert når de kjenner hans tyngde bredde i kroppen og den brede brystkasse, men de liker allikevel ikke katten. Hva er dette? Jeg så nylig en nyyyydelig søt skogkattfrøken med rent sølvtabby mønster som fikk sånn skryt av en dommer og ble klassevinner. Fikk kjenne på henne etterpå og hun hadde ingen substant, ingen tyngde i kroppen, ingen bredde, ingen benstamme. Alt vare bare pels og farge/eksteriør. Det gjør meg trist at slike katter blir premierte når andre med fantastiske kropper/skogkatter blir forbigått av slike eksemplarer bare fordi de er "flashige". Det er alt for mange benstammer der ute som viker i leddene eller er som er brede rett forfra men smale fra siden. Det er alt for mange lettvektere, alt for mange som mangler utstråling og look. Alt for mange med dårlig pelskvalitet. Dekkpelsen skal kunne lunse, men det finnes nesten ikke lenger der ute! Dekkpelsen skal være så lang at den legger seg ned over siden på katten og når katten er i bevegelse så skal den lunse/svinge/svaie. Hvor mange der ute kan si at de har slik pels? Jeg har kun sett slik pels på riktig gamle eksemplarer og jeg fryder meg når jeg ser slik pels. Når jeg får holde hannkatter som er så brede i brystkassen at de ikke har plass i hånden min jubler hjertet mitt. Når jeg ser en skogaktt med look som svimeslår deg og ser ut som om den er vill og kunne tenkes å drepe deg når som helst DA tenker jeg **for** en skogkatt. Men når jeg går forbi en søt yndig skogkatt med vakkert mønster og farge tenker jeg fin og søt katt....men ingen skogkatt for meg. Nei jeg mener vi må ikke falle i den fellen og begynne med farge i tillegg til alt annet vi må jobbe med. Det er så utrolig mye å jobbe med allerede. Visst er et mønster flott, men i dag går et vakkert hode ofte foran en flott kropp og pels. Et hode har toppen 35 poeng(hode+ører+øyne) tilsammen mens en kropp og pels er 50 poeng. Kommer den dagen hvor et fint mønster eller farge går foran typen da gir jeg meg som oppdretter. Det vil bli en trist dag for skogkatten vår nasjonalkatt og den naturlige katten. Bare fordi den har blitt en rasekatt behøver vi ikke å ødelegge den for utstillingens skyld for å vinne. Legger ved en skogkattgutt med fantstisk intensitet og look en for meg ekte ung lovende skogkattgutt som har alt, men ikke fargen den er hverken varm eller kald. Men han gir meg gåsehud når jeg titter på ham og han ser ut som om han kunne marsjert rett ut i skogen og hørt hjemme der. Han har fantastisk hode, linjer, ører, base på ørene, vanvittig benstamme, dekkpels som er det mest ekstreme jeg har sett på en kattunge, laangt hode, lang hale, megastore poter, men folk vil ikke bruke han i avl fordi han er kjedelig bruntigre. Han veier 10 måneder gammel 7kg. Hilsen til alle der ute fra en trist og lidenskapelig oppdretter av vår alles kjære rase Julie ## Comment 47 Author: skaujentas Jeg glemte å skrive at på bildet er kattungen 8 uker gammel. legger ved et der han er 14 uker på bildet. bare hans hode da:-) Julie ## Comment 48 Author: fiskerjentas #46 Hva legger du i begrepet eksteriør? Dette du nevner med profil, brystkasse , hodeformrett profil osv er også eksteriør....så du får utdype mer hva du legger i begrepet, og hvilke egenskaper du mener IKKE er eksteriør Det enesdte som ikke er eksteriør er look (som kommer innen ifra og tyngde) Og begge disse egenskaper teller under bedømmelser nå. ## Comment 49 Author: EddaM #40: Då förstår jag, och det är klart, är de utan vitt så skall de ju inte ha en vit svanstipp, då har de ju vitt=) ## Comment 50 Author: Restless #46 Heja heja! Du är så bra på att motivera med sådan glöd, Julie :) Är orolig över att uppfödare kommer motivera att använda en typmässigt svag katt pga fantastiskt mönster och att rasens utveckling går åt fel håll om för stor vikt läggs vid färgen. Det vet väl alla som ställt ut att ibland är det små detaljer som slår ut katter vid bedömning, som en lite för flat panna eller två mm längd i huvudet fastän allt annat är harmoniskt och konkurrenten är mer ojämn men flashig med enorma öron eller ngt annat extremt. Klart att färgpoäng kan påverka stort. ## Comment 51 Author: [Borttaget] #46.  Hurra !!!  Precis !! ## Comment 52 Author: Majamaloss Jag velar och funderar. // Maja ## Comment 53 Author: Zygots Jag måste fråga, vilka av er har valt hane eller blivande avels/utställningskatt BARA på ögonen? Och har någog av er sett en katt vinna panelen BARA pga ögonen? ## Comment 54 Author: Seerath Det gäller att inte domarna blir överentusiastiska över färgpoängen och låter det få mer utrymme än det ska ha. ## Comment 55 Author: Zygots Tanken är ju att (ett antal) poäng på färgen skall skrivas in i standarden. Det skall vägas in, som allt annat i standarden och värderas efter det antal poäng det tilldelats. Jag skulle vilja se det som en möjlighet inte motsatsen. Som det beskrivits flertalet ggr i tråden skulle tex färgen med sina 5 eller kanske 2 poäng kunna avgöra skillnaden för vem som vinner klassen då man har två för övrigt likvärdiga katter. Men som sagt, färgen skall inte ha större prioritet än poängen den tilldelats.  Det jag ville komma till i #53 är, att ingen utav oss avlar väl endast med utgångspunkt ifrån vilka ögon våra skoisar skall ha? Vi tittar nu på en poängtilldelning likvärdig den som föreslås på färg. ## Comment 56 Author: Alioshas #46: Jag förstår allvarligt talat inte rädslan att ett fåtal poäng på färg skulle ha sån dunderbetydelse och avgörande som du (och andra) tycks tro. På det sättet som du beskriver och är rädd för så kan man tro att förslaget är 99 poäng för färg och 1 poäng för resten av katten. Det som hittills är föreslaget är 2-5 poäng vilket alltså innebär 95-98 poäng för resten av katten! Lägger man poängantalet under 5 så visar man i och med det att färgen aldrig får vara viktigare än någon annan detalj men att det är ok att ta med färgen i helhetsbedömningen. Dessutom kan jag tillägga att extremt sällan eller aldrig premieras orastypiska katter med perfekt teckning för de raser i kategori II som har väldigt mycket poäng på färg och mönster (RAG 25, SBI 15_(färg och mask)_+20_(tassar)_). Även om färgen har stor betydelse för dessa raser är det typen som är viktigast för utan rasprägel spelar det ingen roll hur höga poäng man kammar hem på färg, rätt eller fel, det är bara så. Jag finner som sagt rädslan vara obefogad men jag måste säga att det var underhållande att läsa ditt passionerade inlägg! ![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif) ## Comment 57 Author: skaujentas Takk for ditt sarkastiske svar #56 hvis fargen skal ha slik liten betydning som du skriver hvorfor må den ha det da i det hele tatt? Farge har aldri vært særegent for skogkatten og igjen poengenterer jeg at det er andre trekk som har vært det og var grunnen til at skogkatten ble godkjent som rasekatt. Hvorfor er det så viktig? Vi har mye å jobbe med og jeg kan ikke se noe behov for å tillegge farge også. Spesielt siden det aldri har vært noe som er spesielt for skogkatten. Jeg mener det som ER spesielt for skogaktten er trekanten, looket, utstrålingen, kraften tyngden, de rette linjene i hodet. Det meste må en ta på katten for å kjenne. Med eksteriør mener jeg det en ser ikke skjellettet, substansen, benstrukturen, hodets linjer og form. Jeg blir stadig skuffet over at skogkatter med flotte farger og mønster store ører og tufser og søte utrykk vinner. Altså trekk som er iøyenfallende. Mønster, farger og hvitfordeling finnes på mange raser og er ikke noe spesielt for skogkatten. Kan vi ikke heller konsentrere oss om det som er spesielt for skogkatten og avle på dette? Jeg vil ivareta skogkatten som den var og bær være. Farger er fint det, men det vil få en konsekvens for skogkatten ellers ville det vel ikke være noe vits i å gi det et poeng? Det er jo en selvmotsigelse å si at dere vil at farger skal ha poeng får så å si at det ikke vil få noen betydning? Da trenger vi jo ikke noe poeng farge eller.... Julie ## Comment 58 Author: Alioshas #57: Sarkastisk? Nu måste du ha missuppfattat något. På vilket sätt är mitt svar sarkastiskt? ## Comment 59 Author: Zygots Nu var inte inlägget skrivet till mig, men jag vill i alla fall kommentera det du skrivit. När nu Norskskogkatt ÄR en raskatt och tävlar i olika färgvarianter så tycker jag att det är på sin plats att man skall kunna se skillnad på de olika varianterna som skogkatten är indelade i. Idag har vi ibland stora problem med just detta och det finns katter som ändrar färggrupp från utställning till utställning. För att "få bort" detta vore poäng på färg ett bra alternativ, då vi fick tänka efter innan parning och TA MED färgen i beräkningen. Annars skulle vi ju kunna slopa färgindelningarna helt och hållet, och alla skogisar tävlar ihop, hona, hane, kattunge, junior och kastrater, det skulle vara de enda "indelningarna" vi behövde. Visst spelar färgen på våra skogkatter roll. //Annika ## Comment 60 Author: fiskerjentas #57 Jo nå fordtår jeg hva du mener med eksteriør/ikke eksteriør Men jeg er ikke helt enig. Jeg tror at noen få poeng på fargen vil være med på å å heve skogkatten litt blant de andre rasene faktisk. Takk for klargjøringen Jeg tror faktisk at en katt med ritig fargenyanse og et godt klart mønster lyser mer opp i et panel, enn en katt med vass farge gjør. Jeg synes at en del i skogkattmiljøet er for redde for både å tenke slik og også er redde for å prepare kattene før show. En utstillings katt er en utstillingskatt (lite naturlig med det) og er jo i realiteten med på en skjønnhetskonkuranse. ## Comment 61 Author: vettan Jag har röstat nej. Jag tycker inte om Birmor och vill inte föda upp skogkatter i grupp 4 med perfekta vita tassar och bröst. Jag gillar skogkatten PGA att den har så stora färgskillnader. Det viktigaste för mig är så mycket annat. Men visst är det flashigt med en ren silver det föredrar jag  så mycket mer än en silver med rufism. Varma och kalla för sig kanske men inte perfekta spottar och ränder och prickar hit och prickar dit. Nej den som vill ha färg titta på de andra låt skogkatten vara skogkatt. ## Comment 62 Author: rockringen Oj, den här tråden har jag inte hunnit med, det var mycket att läsa. Nu har jag inte hunnit läsa allt, men jag vill gärna skriva av mig lite och återkommer gärna i denna tråd. Jag har alltid försökt att väga in färg i mitt avelsarbete och skulle välkomna att det premieras i avelsarbetet. Jag förstår dock de som är rädda och oroliga att det ska ta överhand, men som bl.a Aliosha skriver så kan man lägga en så låg poäng så det inte påverkar kattens typ. Jag tror resultatet skulle bli att skogkattens färger och mönster blev bättre, men att typen skulle bestå. Fem poäng är så lite, så ingen domare skulle kunna försvara att ta en sämre typad katt med bra färg, framför en katt som är bättre i typen och som har dålig färg eller mönster. Att det skulle påverka pälskvaliteten på skogkatten betvivlar jag starkt. Jag tycker inte vi uppfödare själva värderar den till 25 poäng idag... Handen på hjärtat, om du får välja mellan en skogkatt med BRA päls och vackra korrekta ögon, framför en skogkatt med KANONPÄLS och runda ögon. Vi har ju hela 5 poäng på ögonen :) Eller varför inte välja mellan en gnistrande silvertabby utan någon som helst rufism och bra päls, framför en silvertabby full i rufism, men med en kalaspäls. Poängen borde göra valet lätt, men är det verkligen så??? Jag tror många av oss redan använder 5-poängaren i sitt avelsarbete, jag tror att osäkerhet och förändringar är det som gör att många tvekar. Att ta 5 poäng från pälskvaliteten och lägga på färg är något jag kan tänka mig i en framtida standard. ## Comment 63 Author: Taropaves Jag läser och begrundar inläggen här.. Kan för mitt liv inte förstå varför en del tror att typen på skogkatten ska bli lidande om vi får poäng på färgen? Så länge kroppen och pälsen har mest poäng så är dessa detaljer de viktigaste på katten. Om vi får tex 5 poäng på färgen så kan inte en liten, lätt katt med vacker färg vinna över en stor o kraftig katt med något sämre färg. Om man inför några få poäng på färgen så betyder det inte att skogkatten helt plötsligt ska dömas efter färg! Resten av standarden kvarstår ju även om man, som Aliosha föreslog, skulle "omfördela" lite på poängen för kvalitet. Det låter lite som om man kommer att bara fokusera på färgen vilket är helt befängt. Ett fint mönster kan aldrig gå före "typen" (vad är egentligen "typ"? - är det kroppen? huvudet? eller helheten?) Eller vill nån påstå att de uppfödare som - trots allt- lägger vikt vid färgerna får fram katter med sämre typ? Många andra raser har väldigt höga poäng på färger/mönster (vilket i mitt tycke kanske är lite för mycket ibland) men jag har aldrig varit med om att uppfödarna inte jobbar med "typen" på dessa raser. "Typen och "looken" är väl egentligen det som gör hela katten (oavsett vilken ras)? Varför skulle inte Skogkatten kunna fortsätta vara vår (ursäkta Norge..\*L\*) national(s)katt även med vackra färger/mönster? /Eva ## Comment 64 Author: skaujentas #58 Beklager men når du skrev underholdende tolket jeg det dithend på grunn av ditt ordvalg. Jeg tar, tror det eller ei også en viss en hensyn til farger når jeg avler, men det er mitt valg! Men å si at det ikke får konsekvens stemmer ikke. Bare se på amberfargede katter. De er et strålende eksempel hvor desverre flere oppdrettere bruker dårlige typede katter, små og spinkle bare for å få frem fargen. Det er til og med de som tar seg litt bedre betalt dersom de er bærere og enda mer dersom de har fargen. Det er ikke alle, men ser en på amberfargede katter generelt er de små, spinkle og spee i hodet og har lite fylte trekanter og blir snutede. Jeg sier ikke nå at alle vil gjøre dette, men alle vil til en viss grad begynne å ta mer hensyn til fargen og dermed vil det uungåelig bli konsekvenser for rasen. En har sett dette også på andre raser når nye farger blir introdusert eller fokusert på så ser en at typen blir dårlig og at det krever et enormt avlsarbeid over flere år å få rettet på dette igjen. Og her passer jo mitt poeng ypperlig i forhold til deg#59 fordi du skriver med rene ord at da MÅ en ta hensyn til dette når en ønsker å ta en parring. Og #60 som du skriver er det for å vinne en vil ha finere farger og mønstere. Fordi det gjør seg bedre i panel. Jeg er mer interessert i å bevare skogkatten som den typen den er. Jeg er enig at det er en skønnhets konkurranse, men på de betingelser katten skal bedømmes etter bestemmer vi. Og vi har en standard. Jeg preparer alltid mine skogkatter nøye fordi jeg har stor respekt for dommerne og mener de fortjener alltid å få rene og velstelte katter på bordet. Men også av respekt for katten og min selvrespekt. Grunnen til at jeg protesterer og er så negativ er fordi jeg frykter konsekvensene. Jeg syns amberfargede skogkatter er et tydelig eksempel. Bare se på i Europa på de vanvittige innavlsgradene de har for å få frem de spesielle fargene. Kattene er små og spinkle og innavlede. Skogkatten finnes i hele verden. Og jo dette hører jeg hver gang jeg er på utstillingen. Dommere som kommenterer åhh så synd det ikke er mer hvitt på denne katten eller åh så vakker farge og velger den selv om den er ikke så bra som den andre. Det skuffer meg like mye hver gang! Og #63 jeg husker svært godt en episode hvor jeg og en venninde pratet med deg fordi du og en annen dommer satt hoderystende igjen etter et panel. Da jeg og min venninde Sissel spurte deg hvorfor svarte du at de andre dommerne hadde stemt på en enorm main coon bare fordi den var så eksepsjonelt stor og den burde ikke fått noen stemmer fordi typen(hodet, ører, looke osv) ikke var bra på katten. Den var bare stor sa du. Den andre dommeren og du hadde stemt på en sibirsk dame som du og den andre dommeren sa var nærmest perfekt etter standarden. Med et sukk tilføyde du at hvis det skal dømmes og stemmes etter hvor flashig en katt er ville de sibirske skogkatten få et problem fordi den i utgangspunktet ikke er en så flashig katt og har en standard som er mer medium og moderat. den ville aldri gå til topps i panel da. **Den vill derimot kunne gå til topps dersom den dømmes etter sin standard og kvaliteter!** For min egen del hadde det ikke vært så dumt med poeng for farge og mønster. Både fordi jeg har katter med rene sterke farger og klart og tydelig mønster. Jeg har hatt dommere med mine katter bordet som kommenterer det, men for meg er det deres kvaliteter som gjør meg glad og stolt. Jeg syns farger og mønster går i voldsomme "motebølger" som er nesten umulig å holde følge med. Og hvem skal bestemme hva som er et fint mønster og farge. Ta en titt på CFA sin beskrivelse på farge og mønster. Side opp og side ned. Skal de da ikke beskrives og være opp til dommerens smak? Noen dommere mener at en varm blåfarge er det som er riktig, men jeg liker den kalde blåfargen som nesten skjærer over i lilla. Betyr det da at jeg ikke lenger vil kunne avle frem den fargen fordi den da ikke lenger er riktig? Som sagt det var ikke på grunn av farge og mønster skogkatten ble godkjent som rase, men på grunn av dens kropp, hode, utstråling og look. Jeg tror at fordi skogkatten har tapt litt den råe vilde typen, den imponerende benstammen, kraften og størrelsen så blir den ikke noe spesielt lenger. Økt konkurranse gjør at folk begynner å lete etter noe som kan gjøre den mer konkurransedyktig. Å avle frem fine farge og mønster kan en klare faktisk på en generasjon, men benstamme, kraftighet, bredde i kroppen og tyngde, rette linjer i hodet vil dersom det forringes ta flere generasjoner å rette opp. Mitt motto er at en MÅ BYGGE HUSET før en MALER det! Maling kan skule mye den men....... Og avlen skades rasktdet det er de siste årenes skogkatter et bevis på. Be om å få se Raymond sine hunnkatter og du vil se en bredde og kraftighet som nesten ikke er der ute lenger. Hans hunnkatter er like store eller større en de fleste hannkatter i dag, men det var en gang da hans hunnkatter ikke var unike og hva har skjedd??? Jeg er stolt over mine hunnkatter som ligger rundt 5 kg, men de blir til skamme når jeg nylig fikk se et par hunnkatter fra en gammel oppdretter. Ingen av hennes hunnkatter var under 5.5kg og de fleste rundt 6kg. Og hun hadde ikke bare en hunnkatt hun hadde mange. Hennes svar til meg når jeg målløs stod der og lurte på hvordan i allverden hun hadde fått frem slike katter var svaret målrettet avl over flere år og **alltid** på benstamme, substans og tyngde. Hun har bygget huset og for noen imponerende **skogkatter....**  Men jeg gir meg hvis det er kun utstillingskatter dere vil ha og vinne på utstilling så avl farger og få poeng for det. Jeg vil bevare den vakre naturkatten med sine vakre naturlige farger. Og det er mitt valg:-)) Hilsen til alle der ute Julie ## Comment 65 Author: fiskerjentas Jeg skriver ikke at en skal avle på fargen for å vinne. Men jeg skriver at en katt som er i panel, trenger å gnistre litt ekstra for å bli lagt merke til. Eller det er ihvertfall det jeg mener. Jeg haddeet eksempel selv en gang. En veldig stor og flott  og kraftighannkatt. Han hadde det meste....og også look og med klare tydelige farger,og spottene kom flott frem som satte en akstra spiss, synes jeg. Han hadde det lille ekstra som skulle til for å bli lagt merke til og det ble han.....og jeg var veldig stolt av ham Selv har jeg hatt to hunnkatter, som begge er amber bærere, men jeg har adri valgt hanner for å få amber avkom. (ikke er de spinkle heller) Jeg valgte hanner for å få store kraftige katter med fine looker og pelskvaliteten fra dem skulle beavres. Derfor har hannene jeg har brukt også hatt prima struktur på pelsen. Det lyktes je ganske bra med. Ihvertfall har noen av disse gitt fine geneenskaper til kattunger både i Sveits, Frankrike Tyskland og Island....og ingen av de har blitt brukt for å få tilbake amberfargen Dårlig vl og dårlige oppdrettere vil mann alltid finne uansett om mann avler på farge eller ikke. Det kommer som oftest av at mann konsentrerer seg om en eneste detalj Ingen detalj er så viktig at mann må glemme resten av katten. Men nå finnes det faktisk mange store flotte veltypede skogkatter.....og jeg ser ingen feil i å legge noe vekt på fargen også. ## Comment 66 Author: skaujentas #65 det finnes flere veltypede og store skogkatter, men ikke mange nok. Den gjennomsnitlige størrelsen på skogkatten er faktisk ikke så stor. For noen år tilbake tok de på en utstilling i Sverige å veide alle voksne hunnkatter og hannkatter og regnet ut den gjennomsnitlige vekten. På hunnkatter var det ca 4kg og på hannkatter ca 5kg. Er det bra syns du? Jeg mener en hunnkatt bør veie minst 5 kg og gjerne opp til 7kg og en hannkatt fra 7kg og opp til 10kg. Det er mine avlsmål, men jeg er ikke der ennå.  Nei jeg vet at du ikke gjorde, men ta en titt og du vil se at flere andre gjør det! Men hvordan skal man unngå å fokusere sterkt på farge og mønster dersom det blir poeng for det?? Det vil bli noe nytt som mange vil begynne å fokusere mer og kanskje for mye på. Og når jeg skrev om amberkatter generelt så skrev jeg faktisk ikke om deg. Men brukte amberkatter som et eksempel på hvor fort gjort det er å ødelegge type, størrelse og kraftighet på noen får generasjoner fordi man fokuserer på fargen. Dette skjedde da de begynte å avle på abyssinere med langhårsgenet, med abbysinere når sølvfargen ble populær. Når chincillaen ble putselig populær på perserne osv osv......I alle tilfeller hittill som jeg har hørt om på flere raser har det gått utover rasens type uten unntak, men kanskje vi skogkattoppdrettere er spesielle og lar oss ikke friste til å avle på flashige katter med lekre farger og mønster som vil vinne i panel? Ikke vet jeg... ## Comment 67 Author: Margareta Jag tycker diskussionen är väldigt spännande, men undrar lite ändå... Om en helsvart katt i grupp 1 blir klassvinnare och BIV och skall upp i nominering, hur bedöms den färgmässigt mot de andra? En svart solid katt är ju aldrig annat än just solid svart. Kan den någonsin plocka färgpoäng mot de andra gruppernas katter? Det är väldigt sällan man ser en NFO gr 1 panel, vad beror det på? Är de generellt sämre i typ och pälskvalitet mm eller är det trots allt färgen som avgör även om vi inte har färgpoäng idag? Eftersom jag har en grupp 1 katt som både blivit klassvinnare och BIV flera gånger har jag roat mig med att kolla runt på en massa utställningars resultatlistor och det ÄR ovanligt med grupp 1-katter i panel, eller så har jag haft otur i valet av resultatlistor.![Fundersam](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-undecided.gif) ## Comment 68 Author: fiskerjentas En svart katt og en svart katt...jo visst finns det skilnader. Noen har blitt nesten brune, noen aningen grå i pelsen osv #66 ja jeg forstod du ikke mente meg. Men jeg vil le bare komme med et eksempel på som dommere her i tråden skriver. Avl på fargen har ikke gjordt perserens typ dårligere, så hvorfor skal den gjøre det på skogkatten? Jeg synes at avl bare på størrelse også har sine fallgruber. En katt kan være stor og langhåret, men helt mangle skogkattens andre egenskaper. Mann må tenke på alt innenfor avl Og jeg tror faktisk at mange skogkattoppdrettere er mer konservative i sin avl enn oppdrettere av andre raser, så jeg ser ikke de samme store farene som du gjør. Men dette er jo bare en diskusjon, og enige blir vi nok aldri....slik er det med alt her i verden![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif) ## Comment 69 Author: skaujentas Nei du har rett i det det er nok like mnage meninger som det er oppdrettere og jeg er helt enig det er helheten som er viktig![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif) Men det jeg prøver å si at det å bygge størrelse og kraftighet tar tid og mens andre egenskaper er raskere å få frem. Derfor er disse kvalitetene viktigere å ta vare på enn andre. Mener jeg da:-)) Vel du har ikke helt rett når det gjelder perseren. Farger og hvitfordeling har alltid vært noe de har avlet på, men en farge nemlig chinchilla var en sjelden farge og noe de ikke avlet på. Når den helt plutselig ble veldig populær var den langt etter i type......selv i dag mange år senere henger den fortsatt igjen etter i type. Og Ellen jeg har likt de kattene du har fått frem. Virkelig noen vakre eksemplarer. Jeg syns det er trist at du har gitt deg.  Julie ## Comment 70 Author: Alioshas \# 64 OK, misstäkte att det var något sådant... Underhållande =  entertaining, amusing. Diskussionen är helt klart spännande och givande. Amberexemplet tycker jag dock inte håller som ett argument med tillräcklig tyngd. Sådant kommer att reglera sig själv. De som tror att 2-5 poäng är lika med 93-99 poäng kan avla sönder katter enbart på färg och tro att man  ska komma någonstans men det kommer inte att leda någonvart. Sen förstår jag inte din dina argument att skogkatten blev godkänd **pga** sin look, uppbyggnad, raka profil, pälskvaltet osv men inte pga sin färg. Skogkatten blev inte alls godkänd på dessa grunder. Skogkatten blev godkänd pga av att ett antal människor som arbetade med bevarandet av en långhårig vild-, stall-, huskatt från Norge (som hade vissa egenskaper som var beskrivna i en upprättad standard) visade upp ett tillräckligt antal katter och beskrev en plan för framtiden. Det råder ingen tvivel om att vi har olika åsikter och så kommer det att förbli. Jag tror fortfarande att rädslan för vad ett fåtal poäng på färg skulle kunna ha för konsekvenser är obefogad. Det var för övrigt lika underhållande som igår att läsa dina långa glödande svar! ![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif) #67: Intressanta frågor. Katter bedöms eller tävlar aldrig mot varandra, katter bedöms och tävlar mot en standard och den katten som bäst svarar upp mot standarden blir klassvinnare, BIV, NOM etc. Idag skall en hel del raser inte bedömas färgmässigt alls så svaret på din frågor är att färgen inte har har någon som helst betydelse. Jag håller inte alls med om att man sällan ser katter i grupp 1 uppe i panelen. Den första skogkatten som blev årets katt i SVERAK var svart. En av världsvinnarna förra året var en katt i grupp 1. Som domare händer det relativt ofta att jag ser en katt i grupp 1 uppe i panelen så jag tror mest på att du haft otur i valet av resultatlistor. ## Comment 71 Author: Margareta #70 Det där med fel val av resultatlistor lät betryggande, då skall jag absolut leta igenom fler... ![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif)  Att några få Grupp 1:or har lyckats vet jag, även att grupp 1 väl är minst näst efter 9:an. Det känns ändå som att de är färre, fast det kanske blir så genom att det totalt är färre... Nästa fråga är då VARFÖR NFO delas i dessa ojämnt stora färggrupper när färgen inte skall ha någon som helst betydelse i bedömningen? Det känns lite märkligt! Grupp 4 och Grupp 6 kan vara hur stora som helst, medan Grupp 1 är pytteliten (jag har varit HELT ENSAM en gång på en stor utställning). ## Comment 72 Author: skaujentas #70 Ja det er fort gjort at det blir misforståelser. Det er gått å få det oopklart uten at en blir usakelig![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif) Men jeg må nok korrigere den med godkjennelsen av skogkatten. Jeg har pratet med Else og Egil Nylund og mange av de som startet med oppdrett av skogkatt som Inge Archtander. De sier det samme alle sammen. Det var enorm motstand mot å få godkjent skogkatten fordi de fleste dommerne mente at skogkatten var BARE en vanlig langhåret huskatt UTEN noen spesielle kjennetegn. Det var når de møtte skogkatten på utstilling at de ble imponert over dens kvaliteter og endret mening. Blant annet var dommeren Molly Oliver en sterk motstander av at skogkatten skulle bli godkjent som rase, men den dagen Else(dette har Else selv fortalt meg) Reiste med Truls til utstillingen i Sverige og stilte for Molly endret hun mening. Else fortalte at hun var nervøs og tenkte nå er det bære eller briste og stelte Truls iherdig. Hun skulle ivertfall ikke komme med en ustelt og uren katt. Else sa hun satte skogkatten på bordet og da fikk hun en sterk reaksjon fra Molly. Molly tok Truls opp i armene og holdt han inntill seg og bare holdt han leeeenge med lukkede øyne. Til slutt åpnet hun øynene og med tårer i øynene sa hun at dette er jo ingen vanlig langhåret huskatt. I over 1 time viste hun frem Truls og pratet om han. Hun var overbegeistret over hans look, utstråling benstamme, kraft, bredde og pelskvalitet. Den stolte reisningen, de brede potene og spesielt hans majestetiske blikk som var de ordene hun valgte. "Dette er ingen vanlig europeisk katt" sa hun.  Så det var skogkattens kvaliteter som fikk den godkjent ved å gradvis endre dommeres mening når de fikk se skogkatten på utstilling. Uten dette ville de ha stemt imot godkjennelsen.![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif) Det ble visst litt historikk her![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif) ## Comment 73 Author: Froydis Skulle til å arrestere litt selv jeg, for det var som Julie sier NETTOPP pga Skogkattens look og øvrige utseende som skilte den fra huskatten som gjorde at den ble godkjent som rase... ikke bare fordi noen hadde laget en avlsplan. Den har jo vært en del av Norsk historie og folkehistorier i århundrer, og også her beskrevet som en katt utenom det vanlige.. Den er til og med beskrevet som Kjærlighets guden Frøyas trekkdyr i norrøn mytologi!!! ## Comment 74 Author: Theernligans Hej ! Såg 1 inlägg här där den som skrev INTE tyckte om birma  !!!!  jag har birma också men jag tycker alla katter oavsett ras är väldigt vackra i sina färger / mönster , såg 1 som skrev att hon vill ha kalla färger / blå , vi har blå spotted som har beige ton och hon fick en sådan bedömning av en domare i Varberg 06 ,  hon sa hade det varit färg bedömning hade vår fått högsta poäng hon kunde inte nog beröma denna beige färg i hennes blå , så visst ser vi olika på färger  !! ## Comment 75 Author: vettan Jag tycker inte om perfekta färger. Alla kattraser har väl sina positiva drag eller hur? Vad jag menar är att jag inte vill att skogkatten ska ha så perfekta färger, det var ju det som denna tråden handlade om inte kattraser. Det är ju mycket smaksak. Det är inte Birmor som kattras utan färgmässigt om ni förstår vad jag menar. Däremot tycker jag att ni är väldigt trevliga.... Det är inte personligt menat mot er. ## Comment 76 Author: Carrocs Och min Cornell som var vackert helblå i det blå förut har nu blivit ljusare blåblekt med ljust rödbruna infällningar, då han är ute en del... Undrar hur hans blå färg skulle bedömas idag jämfört förr, om det fanns färgbedömning både då och idag? Jag undrar även hur det skulle bli för oss vanliga skogkattägare som bara har kastrerade skogisar för sällskap och utställning, skulle även våra kastrater bli lika hårt bedömda på färgen i så fall? De ska ju inte avlas på. ## Comment 77 Author: Theernligans # 75 #    just det  den perfekta färger  vi har beige i blå spotted och andra vill ha kall blå läste vi  , vilket är mest rätt ???  vi vet ej  men denna domare gick helt på vår färg i  blå spotted. vi tycker vår skogis tjej i beige / blå spotted är läcker ![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif) ## Comment 78 Author: Theernligans \# 76 # har ställt ut i 10 år och man hör  ibland att kastrat inte bedöms så hårt , men vi har fått precis samma hårda bedömning på våra som fertila fått ,  så har vi i alla fall  upplevt det och sett på bedömnings sedlarna också  Hälsning Gunilla ## Comment 79 Author: Restless Det finns många tankar omkring detta ämne... Jag hann inte läsa igenom under helgen, men jag kan inte låta bli att skriva ner några fler av mina funderingar och farhågor. Självklart vinner inte en katt endast på en liten detalj, men eftersom kroppen inte är en liten detalj så kommer mönstret påverka ögat säkerligen mer än 5 poäng eftersom det ger så mycket av 'flashigheten'. Redan idag kommenteras färg och mönster och enstaka domare väger faktiskt in detta i bedömningen, medvetet eller inte. En katt kan inte vinna en panel endast på ögonen, men en katt kan inte heller vinna panelen om ögonen är urkassa enligt standarden men resten perfekt. Att jämföra en glansig bruntabby med en dassig bruntigré utan tydliga ränder är ju meningslöst om man ska lägga värdering i mönster. Klart att bruntabbyn ser mer välpreparerad ut vid första anblicken bara av att mönstret är av det slaget. Då kvittar det hur kvaliteten på pälsen är så länge den är acceptabel för tabbyn har en fördel. Hur mycket kan vi förändra färg och mönster utan att det påverkar pälskvaliteten? Själva strukturen med underull och  täckhår ger en effekt på mönstret som kanske inte kan ge oss samma läckra färger och mönster som MCO har med sin silkiga päls? #77: Det är detta jag undrar - vilka nyanser av färger är önskvärda? Det finns preferenser i vad man tycker om och det vore ju ledsamt om spridningen i färgnyanser inte finns kvar! Visst blir jag glad av att se en kall blå men det är ju samtidigt läckert att se en varm blå som Alma. Varm brun färg tilltalar mig, men samtidigt är det härligt att se en så kall brun att den nästan ser silver ut. Det går ju inte att ha  poäng för färg om man inte beskriver vad som är önskvärt. Varje förändring i standarden leder naturligtvis till förändringar hos kattgruppen. Förhoppningsvis blir inte typen och storleken lidande. Ansvaret ligger hos domarkåren så de inte låter de få poängen få större tyngd i den viktade bedömningen än vad den ska. Efter att ha fått en silverkatt utdömd redan från början av en bedömning eftersom den hade lite rufism, med ett långt tal om att dessa katter inte borde få  visas upp på utställning för det får inte andra raser, så har jag svårt att tro att 5 poäng endast kommer vara utslagsgivande. ## Comment 80 Author: skaujentas #79 Jeg er så enig. Ennå et godt argument for konsekvensen av å få fargepoeng. Jeg er også glad i alle fargene og hvitfordelingen på skogkatten. Det er del av dens sjarm.![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif) #73 Ja skogkatten har en lang historie og for meg er den ikke bare nok en rase og utstilingskatt, men noe mer. Det er vel derfor jeg så engasjert. Det er en naturlig oppstått rase som er formet over flere århundrere av den norske faunaen. Og det er det som gjør den så spesiell i mine øyne og derfor er jeg så sterkt for å bevare den slik den var og skal være![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif) Julie ## Comment 81 Author: rockringen #79 Om jag inte har helt fel tror jag det står någonstans i generella fel om just rufism, alltså  även gällande katter som inte har poäng på färg, men jag kan ha fel :) Kanske någon annan som vet. ## Comment 82 Author: Restless #81: Nu kan jag inte leta upp ngn generell standard här och nu, men inte kan det räknas som fel om det inte är poänggrundande? Ska vi då hålla våra silverkatter inomhus om de ska ställas ut? Min silvertjej får brunare fält i pälsen när hon vistas i solen men nu när hon varit inomhus ett tag (har inte fått upp kattgård i nya huset ännu) så finns inte mkt att klaga på... ;) ## Comment 83 Author: rockringen \# 82 Håller med dig att katten inte borde kunna få poängavdrag idag, har bara hört att det är ett generellt fel på silverkatter att de har rufism. För att ta ett exempel. Jag undrar vad som händer när man avlar på katter med massa polygener för rufism (varma bruna och varma röda) med silver. I slutändan så måste man ju få brunmönstrade katter som egentligen är silver, fast man ser det inte. Vem tänker på sånt när man inte har poäng på färgen och inte bryr sig om att tänka färg när man avlar? I slutändan påverkar det ju vår avel... Två varmt bruna katter får silverbarn och så får vi problem med registreringar och katter som är en färg genotypiskt och en annan färg fenotypiskt. Jag tror fortfarande att en väldigt låg poäng på färgen kan göra att vi åtminstonde tänker på färgen när vi avlar och vi får mindre problem med alla dessa katter som ena dagen är silver, nästa dag inte och katter som har så mycket rufism att de registreras som bruna istället för silver. Jag menar att färgen har betydelse och borde finnas i standarden, så den får ett mervärde i aveln. ## Comment 84 Author: fiskerjentas "83 Det finnes alerede en del skogkatter som har genotyp silver og fenotyp brun(sort agoti)....så det er jo ikke et problem som kommer, men et problem vi alerede har S\*Tigressans Elliot fikk silverbarn, med en ikke silverkatt og han fikk genotyp ns 09 24 ## Comment 85 Author: rockringen 84 Visst finns det, men är det rätt att en katt som egentligen är silver är brun, bara för att vi inte vet hur man avlar för att få rätt färg? Att vi registrerar silverkatter med genotyp och fenotyp är ju bara ett sätt för att kunna få dem registrerade, eftersom två bruna katter inte kan få silverungar ![Cool](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-cool.gif) ## Comment 86 Author: Zygots Jag håller med dig 100% här Barbro. Det du deskriver i "82, är ett av huvudskälen till att jag är för poäng på färg. Inte att göra om Skogkatten, men att kunna avgöra vad katten har för färg. Skogkatten är trots allt en utställningskatt som tävlar i ett antal olika färggrupper. Som där är idag flyttas en del katter mellan olika färgrupper beroende på vem som dömer dom. I vårt avelsarbete ÄR det viktigt att avla så vi får katter där vi inte behöver undra över vilken färg dom har. I Oslo i helgen som var körde vi lite "lobbying" kring just det här ämnet. De domare jag talade med var alla för poäng på färg hos våra skogkatter.  //Annika ## Comment 87 Author: Restless I silverfallet är jag faktiskt inte emot att färgen ska vägas in - det är när det handlar om övriga färger. Man kan trots allt uppmana uppfödare runt om att tänka mer på färger när de avlar utan att sätta poäng på det. Alla uppfödare ställer inte heller ut så dessa kanske inte ens skulle ta hänsyn till sådana detaljer? ## Comment 88 Author: fiskerjentas #85 Nei jeg syns ikke det er rett! Jeg ville bare vise at det alerede er et problem. Og jeg hør til de sm synes at vi bør jobbe med dette ![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif) ## Comment 89 Author: Mulan Lite "off topic", men ändå inte; hur beslutas att man ska ha färgpoäng (om man nu ska ha det)? Är det via domarråd, rasring eller hur kommer man fram till det? mvh Malin ## Comment 90 Author: skaujentas Jeg er ikke enig. Igjen gjentar jeg meg, fargen på skogkatten er ikke viktig. Fordi det er typen som er det. Hva gjør vel det om en sølv er dårlig dersom det ikke er poeng for det? Det vil først få noe å si dersom vi gir det poeng. Jeg er enig at en utstilling er en skjønnhetskonkurranse, men det skal være en konkurranse hvor de respektive rasene bedømmes etter hvor god den enkelte katt er etter** SIN standard**. Hvem skal bestemme hva som er skogkattens normale farger? Det er vanvittig mange forskjellige beskrivelser, varm brun kald brun mellombrun, lillablå, blåaktig sølv, varmt sølv, kaldt blått osv osv. Om vi skal beskrive alle varianter vil vi få en uendelig beskrivelse på hundre sider og dersom vi skal korte det ned vil det meste av skogkattens naturlige farger forsvinne. Fordi når det gjelder utstilling avler en for å vinne og derfor alltid mer og mer og mer...  Hvorfor er det så farlig at en skogkatt har rufisme i sin pels? Det er jo bare fordi vi har bestemt oss fordi at en sølvpels UTEN rufisme er penere. Hvorfor kan ikke en sølvpels med rufisme være vakkert? Og jeg gjentar Amber er et strålende eksempel. Dersom dere lukker øynen deres for det er det deres valg, men på 10 år har amberfargede skogkatters generelle standard av type ikke forbedret seg! De er fortsatt små og spinkle som de en gang var. Hvorfor jo fordi de avler på fargen og ikke på typen. Du ødelegger typen på bare noen få generasjoner, men det tar MANGE generasjoner å bygge den opp igjen. Farge og mønster kan en få endret på på en generasjon. Jeg sier igjen **Bygg huset før du begynner å tenke farge!** Jeg gir opp dere har tydeligvis bestemt dere for at farge er viktigere en for den konsekvensen det er fullt mulig og sannsynlig vil få for skogkatten som type. Bare det at dere er fornøyd med slik den er i dag viser jo at vi står langt fra hverandre. Mulig det er slik fordi jeg har reist så mye rundt til gamle oppdrettere og sett deres katter av den gamle typen og ser ingenting av deres kraft, bredde og muskuløse type igjen. Jeg hører ingen i dag som avler på brede runde poter eller kraftige rette ben(de fleste vet ikke hva rette ben betyr engang og vhordan vurdere om en katt har det eller ikke), brede brystkasser og brede tyrenakker og ryggtavler. En muskuløs kropp som en kjenner med en gang en tar i dem. Hvor har den blitt av? Det er bare i enkelte skoagktter igjen å finne. Jeg var på utstilling i helgen og gikk som assistent, og det var toppen 10% jeg ville ha sagt hadde okei benstamme og riktig benstamme og bare 2-3% som hadde kraftig benstamme og kropper. Og skogkatten tapte i ALLE tilfeller mot en stor og kraftig Main Coon....... Jeg tror at hvis vi fikk opp typen og særegenheten til skogkatten, mer kraft, bredde og muskuløsitet ville skogatten kunne stille opp mot main coonen, men i dag har den ingen sjanse fordi main coonen er så mye større. Jeg hører stadig fra Main coon oppdretter som spør hvorfor får vi ikke avler frem større og kraftigere skogkatter den er jo blitt bare medium.....og i standarden står det jo at den skal være stor Julie ## Comment 91 Author: fiskerjentas Og nå må jeg arrestere deg Julie Du skriver- Amber kattene er fortsatt små og spinkle som de engang var? DEn første katten med amberfarge S\*Wildwoods Imer-var ingen liten katt!.......er det ikke slik som han de da engang var ? Wildwoods Patina som også var blant de første, er en stooor hunnkatt, og Wildwoods Repris er heller ingen svekling.....og det var jo her disse først dukket opp ## Comment 92 Author: Alioshas #90: Huset är byggt för länge sedan, men vissa entrepenörer bygger i en stil och andra i en annan. Vissa prioriterar vissa detaljer och andra prioriterar andra. En del av entrepenörerna vill måla husen med andra avstår... Besiktningsmännen tycker dock att det verkligen är dags att måla då de äldsta husen har varit byggda tillräckligt länge! ## Comment 93 Author: [Borttaget] Håller med #90.  Har också haft förmånen att vistas hos flera av de riktigt "gamla" norska uppfödarna, och sett och känt på de fina gamla katterna, och det är inte ofta numer som man hittar DE benen, eller DEN bröstkorgen, som man nästan inte kan hålla om och NACKEN !!!! Det har försvunnit i många av våra moderna skogkatter. Låt skogkattens färg vara som den är, den är vacker i alla varianter och alla tycker vi olika. ## Comment 94 Author: rockringen \# 90 Jag är enig med en del av det du skriver, men inte allt. Du skriver fortfarande som om vi som vill ha färgpoäng tycker färgen är viktigare än typen, det kan inte bli mer fel... Visst kan en silverpäls med rufism vara vackert, men fortfarande så ger det problem i aveln. Även om du inte vill ha färgpoäng på skogkatten, så måste du väl vara enig om att katterna ska ha rätt färg? Bruna katter kan enligt genetiken inte få silverbarn och vi styr det ju åt det hållet om vi avlar på rufism. Jag är enig med dig om att typen på skogkatt är viktig och att det är viktigt att avla på det som står i standarden, men jag tror att en låg färgpoäng kan öka kravet på oss uppfödare. Jag blir ledsen och frustrerad när uppfödare som har sin första kull ringer och frågar, vilka färger de kan få? Alltså efter de har parat... Om man tar en kull och inte vet vilka färger man kan få, tror du då att det är för att vi inte har poäng på det? Nej, jag tror att det är för att man inte har satt sig in i rasens standard och inte har någon avelskunskap. Det känns ibland som om det trenden har blivit att det är "för lätt" att avla på norsk skogkatt! Jag vet att jag sticker ut hakan här, men det är faktiskt min åsikt. Vad gäller konkurrensen mellan maine coon och skogkatt, så är jag inte enig. Jag anser att våra skogkatter står sig väl i konkurrensen med maine coon, åtminstonde i Sverige som är det jag kan uttala mig om. ## Comment 95 Author: skaujentas #91 Ja Imer og de aller første kattene med fargen var store og bra, men det er jo avlen på å få frem fargen som har gjort at størrelse og typen raskt ble dårlig på noen få generasjoner. Og selv om man med tiden fikk frem flere linjer og katter med fargen har allikevel ikke typen og størrelsen rettet seg. #92 Ja men huset står nå på dårlig grunnmur og er tynt og svakt, og dekke det til med farger gjør ikke "huset" bedre. Slik tenker jeg. dessuten skal vi ikke ha masse forskjellige typer "hus", men en type stor kraftig og massiv med god tyngde. Ble litt morsom den sammenligningen:-)) #94 **Nei jeg tror absolutt ikke at du og andre dyktige oppdrettere tror at fargen er viktigere en typen.** Men de fleste er småoppdrettere som ikke kan standarden noe godt og avler ikke særlig bevisst. Og de er i flertall. Jeg tror at om det ble poeng for farge ville du og andre flinke oppdrettere som kan skogkatten fortsette å avle flotte avkom, men de resterende 70-80% rundt i verden vil det ikke. Tenk på CFA-land som i amerika og i østen hvor de er svært opptatt av farge og mønster. Det vi bestemmer vil få konsekvenser over hele verden og de typer oppdrettere som fins der også og ikke bare i Norge og Sverige. Jeg har hørt Raymond si flere ganger at typen til skogkatt ikke har vært bra i Europa, ivertfall i flere av landene, men at den nå de siste årene så smått har begynt å bedre seg. De har bare såvidt begynt å få frem bedre skogkatter og for dem å skulle på toppen av det begynne å avle på farge også med det smale avlsmaterialet de har. Det setter jeg et stort ? ved.... Og du skriver det selv de klarer ikke å vurdere fordi de og jeg siterer deg " Nej, jag tror att det är för att man inte har satt sig in i rasens standard och inte har någon avelskunskap." Jeg er faktisk enig med deg at trenden er at en tar for lett på avlen av skogkatt så jeg stikker haken og hele hodet ut sammen med deg:-)) Men istedefor å fokusere på farger hjelper jeg kjøpere fra meg som velger å begynne med avl, Hvordan de skal kjenne igjen bra substans, hva de skal se etter. Viser dem flotte katter. Tar de med til andre oppdrettere og viser dem flotte eksemplarer som S\*Sannafjellets Kaxe. Jeg mener at den generelle skogkatt bør være mer like ham i tyngde, størrelse og substans. Og det krever at en tenker seg om grundig om en skal få frem skogkatter som holder mål ikke bare er barnestjerner, men også har har noe å utvikle seg på når de begynner å bli eldre og bredder seg. Jeg vet at vi tenker litt likt der fordi du som meg jobber over flere generasjoner og tenker fremover. Og det er slik en må tenke! Hver gang jeg er hos en viss oppdretter og ser hennes resultater så ser jeg hvor viktig det er. Jeg vil ha frem kull der alle er kraftige og store. Okei om de ikke har store nok ører eller lange nok hoder så lenge det som er der er korrekt og bare trenger litt mer.Min erfaring så langt er at feil er vanseklig å rette opp, men mer er ganske greit å få på en generasjon. Som for eksempel feil satte ører og vikende ledd i bena har en stygg tendens til å slå igjennom på kull etter kull og er vanskelig å få bort. Men har en rette ben og riktig satte ører, så er kraftigere ben ikke vanskelig å få til eller større ører. Jeg tror nok at main coonene i Norge har ivertfall hatt bedre kvalitet. Noen av oppdretterne i Norge har jo verdenskjente main cooner med svært høy standard og det gjør jo at svakhetene til skogkatten kommer godt frem desverre. Det er svært sjeldent jeg ser en skogkattkropp som kan måle seg med en main coons. Men gullkornene fins der og blant annet Kaxes far var på høyde med main coonhannkatter når det gjaldt kroppen. Og se de kroppene han har gitt videre sukk....Det står i standarden at skogkatten skal være stor og det gjør det i main coonens standard også så der stiller de likt. Det var faktisk en gang da de var like store og kraftige, men det er de ikke lenger i dag. Og jeg ønsker at de ikke skal være gullkorne, men generelt slik. Julie ## Comment 96 Author: Alioshas Alla ni som röstat här, det vore väldigt bra om ni tar ställning även i den [här tråden](Read.aspx?ThreadId=38c37c89-857b-4f8f-bf59-5e38a3796529 "http://norskskogkatt.ifokus.se/Forum/Read.aspx?ThreadId=38c37c89-857b-4f8f-bf59-5e38a3796529").