# Poäng på bedömningssedeln? Author: Alioshas I anslutning till örontråden jag skapade och också Ulricas nyskapade tråd "Poäng eller viktning" så skulle jag vilja veta om ni skulle vilja ha poängen utskrivna eller inte. ## Comment 1 Author: Juliette- Ja de skulle jag gärna vilja.. alltid intressant att jämföra med osv. Vad domare tycker olika.. Jag skulle väldigt gärna se de ![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif) ## Comment 2 Author: Vettarna Ja, jag skulle vilja ha poängen utskrivna. ## Comment 3 Author: Mindfields Svårt.. men kanske, hur låter det? Jag vill inte "offra" kommentarerna för en bedömning med enbart poäng.. Däremot när katten ena dagen blir ex4 och andra dagen blir ex1 med till synes samma kommentarer på bedömningssedeln hade man kanske kunnat särskilja dem lite med hjälp av just poängen? Nu har jag inte satt mig in i detta eller tänkt efter vad det skulle ge för effekt, så ta mitt inlägg som en lullig kommentar. //Malin ## Comment 4 Author: Alioshas Givetvis ska kommentarerna finnas kvar, poängen ska isf läggas till i högerkat t ex. ## Comment 5 Author: Garpe Detta är klurigt och inte helt enkelt... Iof skulle de ju förklara varför domarna ibland dömer som de gör men jag undrar hur det skulle bli i praktiken med tanke på det som sagt i andra trådar ang poäng. Det är inte så många poäng som kan dras av utan att katten blir utan cert... Om alla ändå får i det närmaste full poäng spelar det ju mindre roll. Minns en bedömning av en av mina katter för några år sedan där domaren säger "det råder ingen tvekan om att denna katt (min katt) är tekniskt överlägset bäst, men pga av ett gammalt ärr på nosen (ca 3 mm) så går biv till den andra katten." Skulle varit spännande att se vad det stått för poäng på de sedlarna... ## Comment 6 Author: Alioshas #5: Intressant fråga verkligen men glöm samtidigt inte bort att en uställning också är en skönhetstävling. Har du sett en miss någonting med ett ärr i fejan någon gång? ![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif) Dock måste jag säga att det låter lite hårt dömt för ett BIV, till en nominering hade jag kanske haft lite mer förståelse för det. ## Comment 7 Author: Garpe Hej Aliosha! Jo, visst... men samtidigt - vad är det vi ska premiera? Enbart skönhet eller kombination med standard... Ska vi gå på skönhetsmissar i männskovärlden får vi kanske se upp med silkon i hakorna snart ;D ## Comment 8 Author: Alioshas #7: Hej! \*skrattar\* absolut inte enbart skönhet, då är vi helt fel ute men skönhetsbiten faller på plats när alla detaljer stämmer i harmoni och då behöver vi ingen silikon någonstans! ;-) ## Comment 9 Author: Garpe Vad säger domarna? Har ni diskuterat detta på något seminarium någon gång? Jag svarade med tveksamhet ja, men jag har en känsla av att domarna kanske inte själva är lika positiva... eller vad tror du? ## Comment 10 Author: Anneli_G Jag röstade nej med anledning av tidigare trådar där man diskuterat hur viktigt det är med helheten. Fast å andra sidan så skulle jag som nybörjare kanske tycka att det blir lättare att förstå hur det hela hänger ihop i utställningssammanhang om det fanns poäng att gå efter. Svår fråga det här..hehe... med tanke på hur bedömningarna går till.. om jag förstått det rätt... hehe... är ju lite ny på det här som sagt... Kanske ska de isåfall finnas en poäng för helheten oxå...?? ## Comment 11 Author: Bengan. Poängen känns ganska abstrakt för mig eftersom man aldrig får se dem som utställare. Jag skulle gärna vilja ha dem utskrivna, just för att se helheten och hur det hänger ihop. Jag röstade alltså för utskrivna poöng. Mvh Bengan ## Comment 12 Author: Alioshas #9: Det finns olika läger där också. Jag vet en del kollegor som inte hade haft något emot det men jag vet också om en del som inte skulle vilja ha någon förändring. Besök en kanin- eller fjäderfäutställning någon gång, där delas det ut poäng. ## Comment 13 Author: Garpe Jag kan förstå det för detta är en bedömning och ibland kanske inte allt kan bedömas i just poäng. Många gånger så står ju domaren där med två poängmässigt lika bra katter men måste ändå sätta en framför den andra. Jag kan ta att båda katterna får samma poäng men att en ändå vinner för så måste det bli. Det som är bra är kanske att det kommer att sätta lite större press på domarna att verkligen motivera sina bedömningar men är tveksam till hur det kommer bli i praktiken, kanske ändå svårare att förstå... Hmmm... trickigt det här! ## Comment 14 Author: Restless När man försöker förstå varför domaren satte några katter i just den ordningen är det kanske lättare om man kunde se poäng istället för att räkna hur många detaljer som inte var 'excellent' ;) Sedan står det väl ingenstans att poängen ska vara heltal? Lägger vi till decimaltal för att kunna särskilja katterna så känns det smått löjligt (24.3p av 25 t ex - proportionen man drar för svagheter blir ju pyttig i jämförelse till totalen). Sedan är det ju det med helheten... Den ger ju inga poäng. Att sedan en del katter vinner på flashighet med gigantiska öron eller liknande fastän de har tekniska svagheter när de går mot tekniskt jämna katter går inte att försvara då man poängsätter detalj för detalj. Överhuvudtaget blir det lurigt med extrema detaljer - extra kraftig benstomme, extra lång svans eller superkraftig haka kan inte ge bonuspoäng utan blir poängmässigt lika som en som är excellent inom ramarna för standarden. ## Comment 15 Author: Sissi Jag röstade också för utskrivna poäng. Kan vara intressant... ## Comment 16 Author: Garpe Frågan är om en katt med en flashig detalj verkligen är bättre standardmässig än en jämn katt...? ## Comment 17 Author: Restless #16 Precis. ## Comment 18 Author: Eithels Jag skulle gärna vilja ha poängen utskrivna. Men som #16 och #17 skriver så skulle det vara intressant att veta vad som slår ut vad. Flashighet eller jämnhet... Förmodligen beror det på vilken domare som dömer... Precis som idag! ## Comment 19 Author: Mylingens Det var inte många med mej som tycker att det gamla systemet är bra tydligen. Jag röstade oxå nej med tanke på vad som framkommit i diskussioner i andra trådar här. Jag vill inte ha utskrivna poäng. //Kaisa ## Comment 20 Author: Froydis det hadde vært supert om poenga sto der.. Poenga gis jo da etter poengdelingen på standarden, og altså en katt med fantastisk pels kvalitet (ikke poeng på farge medregnet) fikk da 25 poeng på pels?!! Synes egentlig kattene skulle vært bedømte på poeng jeg ikke på skjønn, Dette hadde medført et strengere krav til dommerene også for da måtte det kunne standaren på rasen bedre. OG de måtte jo ha forklart seg på hvorfor de trakk de poenga de gjorde.. Sertene til GIC og GIP og lavere ville mulogens bli hardere å nå, men det skal jo være en høy standard på de katten som får dem.. Jeg hadde ønsket det hjertelig velkommen ihvertfall.. ## Comment 21 Author: rosamilton Jag kommer från hästvärlden och där är det självklart med poäng! Tycker som nybörjare att det vore väldigt bra. ## Comment 22 Author: rockringen Det finns ju ingen möjlighet att sätta den exakta poängen i förhållande till vad den är tilldelad i standarden, så länge det inte står hur många poängavdrag det är för det som är fel.  Däremot kanske någon form av gradering på bedömningssedeln, kanske en gradering från 0-5 där 0 är icke rastypisktoch 5 är det perfekta. Sen kan man ha en generell ruta där domaren skriver detaljer om det som är värt att skriva om, dvs vad som är bra och vad som önskas bätre. Alltså röstade jag nej, för jag vill inte ha ren poängbedömning, men gärna en gradering av detaljerna. ## Comment 23 Author: Merlyn #16 Åh..det har jag undrat över jag med.... ## Comment 24 Author: Merlyn #22, det har väl varit uppe för diskussion? Jag tror att det kan vara en bra idé. ## Comment 25 Author: Restless GRK hade en stor utställning (2001?) med speciella bedömningssedlar för att hinna med tre bedömningar på en helg. Jag tror det var en gradering på 5 steg eller så och istället för att  skriva bedömning sattes kryss i rutor. Som jag kommer ihåg det var det väldigt stor spridning i hur detta tolkades. Tycker att de flesta domare idag använder likvärdiga ord på bedömningssedlarna så man kan utläsa tydligt vilken grad varje detalj bedömts till. ## Comment 26 Author: Nenya jag har också en bakgrund i hästvärlden och tyckte att det var väldigt underligt i början att man aldrig fick veta poängen för sin katt.. Men å andra sidan, med de helt extremt höga poängkraven certifikatsnivåerna sätter så betyder det ju att nästan alla katter skulle ligga på fullpoäng i praktiskt taget allt om de ens ska kunna få ett CAC/CAP, så det beror ju på, hur många decimaler ska domarna isf få hålla sig till ;) Jag tävlade aldrig i dressyr utom det jag var tvungen för att ta mig vidare i hoppningen (i hopp funkar poängen annorlunda) men bara att få 8'or i dressyr räknas som väldigt väldigt bra.. att få en 10'a är ngt alldeles överextremt, godkänd poäng börjar på 5 eller kanske 6, jag minns inte vilket av dem... Skulle domarna börja skriva ut poäng på kattutställningar idag, utan att använda sig av decimalavdrag på tror jag vi skulle få en väldig ökning av dragna certifikat.. Kanske inte, men jag får den känslan.. ## Comment 27 Author: Nenya #22 - instämmer.. Det ska bli väldigt intressant att se den omarbetade versionen av det förslag till ny bedömningssedel som var uppe till diskussion på Sveraks årsmöte. Antagligen blir den väl lite åt det hållet som det lät på diskussionen där.. ## Comment 28 Author: Tita Jag vill ha föärståliga o läsliga . Tacka för mig . ## Comment 29 Author: vettan Jag röstade också ja , men visst är det svårt. bra med synliga poäng på ett vis men ibland är det skönt att inte veta![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif) I dressyren vinner oftast den mest jämmna hästen och inte alltid den flashiga. Därför om du har en jämn häst får den betalt för det medans den flashiga kanske får 10 i ökad trav sen mindre i något annat. En domare kan inte bara titta på flashigheten och glömma helheten eller??? ## Comment 30 Author: Alioshas #14: Mycket intressanta synpunkter!  #20: Håller med fullständigt. När jag började i kattsvängen så påbörjades banan i IDP. Min salig Glittertindens Sapporo ställdes ut i kattungeklass, vann mot konkurrenter, fick BIV vilket där innebar att han slog _**samtliga**_ svart-vita skogisar (kattungar, juniorer, vuxna och kastrater). Han fick senare BIG vilket innebar samtliga katter i non-agouti-vit gruppen och blev tvåa i BIR mot en gigantisk hane. När jag insåg att han hade slagit en Europa Champion i gruppen så trodde jag att jag hade en katt som var värd sin vikt i diamanter eftersom han hade slagit en katt som var värd 99 poäng! (inom IDP på den tiden så var man tvungen att uppnå 99 poäng för ett CACE) Jag menar **99 poäng**!!! Det var ju helt osannolikt!! Eftersom han hade slagit en katt som måste vara felfri så måste min också min katt vara felfri! Jag svävade på moln i ytterligare en utställning och på den tredje blev jag ganska bryskt nerplockad på jorden när jag insåg att en Europa Champion-titel inte automatiskt innebär att en katt är så nära perfektion man kan komma... I vissa fall kan det faktiskt innebära att titeln bara betyder att ägaren är väldigt envis och har mycket pengar för det är inte gratis att kuska runt på utställningar... Ibland känns det som att nästan vilken katt som helst kan uppnå titeln bara den ställs ut tillräckligt många gånger.... Jag skulle önska att höga titlar verkligen vore värda så mycket som jag trodde att de var värda i två utställningar i tidernas begynnelse... Endast ett ytterst fåtal katter borde ha den titeln och de få som har det borde då rimligtvis vara extremt hög standard på. #22: Mycket bra synpunkt, undrade bara när det skulle ifrågasättas. Tänk t ex på pälsen som har 25 poäng vilket alltså är en fjärdedel av samtliga poäng. Hur mycket ska man dra av när exempelvis täckhåren antingen är för mjuka, för torra, för silkiga, för korta osv.? I proportion till hur viktig detaljen är så är varje fel "värd" mer poäng än t ex varje fel på öronen i örontråden. Nu är vi inne på viktning igen... ;-) #26: Jag är mer än övertygad att certdragningen skulle öka väldigt mycket. Handen på hjärtat; poängskillnaden mellan CACIB/CAPIB och CACE/CAPE är bara två poäng men skillnaden mellan katter som aldrig går vidare från klass 7/8 och katter i de höga klasserna är många många fler poäng! Eller kanske skulle man säga många många fler decimalpoäng? ;-) ## Comment 31 Author: fiskerjentas På et vis, så synes jeg poengene skulle stå der...men om mann skal begynne med det, så må mann vel først bli enige om hva slags feil som trekker hvor mye ned? En slags omskolering? ## Comment 32 Author: skaujentas #14 HOI JEG ER SÅ ENIG!!!! #30 Jeg prøvde en gang å skrive at vi utstillere kanskje hadde litt av skylden for at det har blitt for lett å få cert. Jeg er så hjertens enig om at det virker som har en nok penger og drar på nok utstillinger så blir en til slutt EC og dermed mister den tittelen for meg sin verdi. En EC katt skal jo ha en så høy poengsumm at den likegodt kunne blitt BIS på en utstilling. Og det er nok desverre alt for lett å få den tittelen og dermed betyr titler for meg ivertfall lite i dag desverre. Jeg går på utstilling fordi det er så koselig å møte andre oppdrettere og se deres katter og de unge lovende. Jeg elsker å lytte til hva dommere sier for å lære mer, men titler pytt... betyr ingenting for meg desverre...![Förvånad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-surprised.gif)**Jeg er så ENIG med at det er BARE et fåtall katter som skal være EC!!!** Det er så godt å høre en dommer sier det!Og grunnen til at jeg skrev at vi utstillere har skylden er fordi at om en dommer er streng så tåler svært få å høre at katten din holder ikke mål til dette certet og så klager de og vil ikke ha DEN dommeren på neste utstilling. Tåler en ikke å høre kritikk av sine katter så får de holde seg hjemme mener jeg. Jeg er kanskje litt hard, men....det er nok ikke så lett å være dommer når eieren blir dritsur slenger katten i buret og går rett ut og klager sin nød til alle og enhver som gidder å høre på. Jeg syns at dommere som er så synlige og utsatte fortjener mer respekt en det!!!!! Jeg tror at det letteste er vel å fokusere på hvor mye en dommer vil gi i poeng istedefor for hvor mye han eller henne vil trekke. Tror det ville være lettere for dommere dersom de ga en poengsum og skrev at jeg trekker noe her fordi katten har de og de feilene. Som for eksempel ører. De får 8,5 poeng og jeg trukket noe fordi katten kunne hatt bredere base og spissere ører. Som et eksempel. Ja det hadde nok ikke vært lett å få det til spesielt siden vi ikke har noen tradisjon for dette som i amerike for eksempel. Det blir jo en litt annerledes måte å tenke på. Interesant dette! Julie ## Comment 33 Author: Labolina_73 Jaa varför inte.. :-) Men även så säger jag som nr 3 att jag vill ju inte offra det ena för det andra... isåfall vill jag ha både och.. :-) ## Comment 34 Author: bibbi50 Jag skulle gärna se att poängen skrevs in på bedömningssedeln. har problem att läsa vad vissa domare skriver ![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif) Några är så svårtydda ,de liknar mera ett recept utskrivet av husläkaren. //Inger ## Comment 35 Author: [Borttaget] Jag röstade ja, men vet inte vad jag tycker egentligen. Jag vill oxå ha läsliga, förståeliga kommentarer.