# Krav för att bli Uppfödare? Author: majema Efter en del andra funderingar kring priser och status på skogkatten osv funderar jag på en sak. Skulle vi behöva/vilja ha någon form av tex utbildning, krav på erfarenhet eller liknande för att man ska få "bli" uppfödare. Vad tycker ni! /Marie ## Comment 1 Author: majema Kom på att det kan ju finnas andra sätt också. Man kan tex ha mentorer som "Står bakom" som en referens till en ny uppfödare. Man kan läsa på något av Sverak eller IDP framtaget material och sen avlägga prov hos sin kattklubb. Sverak eller IDP kan erbjuda kurs, vem som helst kan få gå och få ett "diplom" eller liknande. Erfarenhet kan ju vara att man gått assistent för "sin" kategori ett antal gånger eller haft rasen ett viss tid osv. Jag inser svårigheten i detta men det skulle vara kul att diskutera ämnet i alla fall. ![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif) /Marie ## Comment 2 Author: Zygots Jag har materialet här hemma för utbildningen man har i Danmark. Jag har inte "hunnit" titta igenom och reflekterat över inehållet i deras kurs och jag borde ha gjort det för länge sedan. Men jag skall göra det framöver och återkommer om det då. Men jag är ABSOLUT FÖR någon form av utbildning. Ett förslag vore kanske att man ägt och tävlat katt i sin kategori och/eller kanske som du säger gått assistent (tyvärr kan ju inte alla göra det pga av tex sjukdom). Det skall också vara nödvändigt att ta ut en kursavgift för utbildningen, och kanske kan man tack vare kursavgiften finansiera en del av de lärare som ju krävs för att hålla kursen. Ett förslag vore ju också ett slut "tenta" med ett visst antal poäng för att bli godkänd. Hade det funnits en sådan utbildning när jag köpte min första skogis hade jag varit SÅ glad, jag skulle "satt igång" direkt för att uppfylla intagningskraven. De kurser jag gick när jag började, uppfödarkurs, genetikkurs, trimkurs,etc,etc, fick man "nosa" fram bäst man kunde, Den genetikkurs jag gick ordnande vi genom att jag och några till samlades och ringde till en mycket kunnig dam och bönade och bad att vi skulle få gå kurs hos henne, till slut hade hon inte hjärta att säga nej längre, och vi gick en kurs över en helg hemma hos henne, mot lite pengar och trädgårdsarbete. Jag röstar absolut JA, till ett förslag om utbildning för oss uppfödare.. ## Comment 3 Author: Frej HERRE GUD !!! ## Comment 4 Author: Eydimork Jag som nybörjare inom kattavel (är mer kunnig inom hundavel) så hade jag gärna sett att det fanns utbildningar. Nu har jag visserligen uppfödare med mkt stor kunskap och erfarenhet att fråga och lära mig av men kunskap kan man aldrig få för mycket av. Ju större grund att stå på desto bättre. Det tar tid att lära och det är en hel vetenskap att dyka in i. När man väl köpt in sin blivande avelshona så har man ju inte så många år på sig innan första kullen tas, har man då en utbildning i grunden tror jag att många nybörjarmisstag kunde undvikas. ## Comment 5 Author: Zygots Ja, visst skulle det vara bra? Annika ## Comment 6 Author: Syllan All kunskap är bra, men jag tror inte att man främjar katten som helhet genom ett tvång. Precis som jag skrev i den andra tråden. Och "nybörjar misstag" i all ära men är inte det upp till var och en att begå sina egna misstag. En **frivillig** utbildning däremot, tror jag på. Och dom som inte vill ha mer kunskap gallras bort automatiskt. Nu får jag säkert många på mig men det känns som ett sätt att försäkra sig om **sin** framgång, och att inte släppa in några nya. Men till slut så lägger dom "gamla" av, och då finns det inga nya som kan ta över. Om alla delade med sig av sin kunskap skulle vi komma långt, och säkert slippa många "nybörjarmisstag". /Sylvia ## Comment 7 Author: Zygots #6#, jag förstår nog inte riktig, försäkra sig om SIN framgång? Vad menar du? En uppfödarkurs vore väl precis tvärt om en möjlighet, då släpper man ju verkligen in alla och alla får samma förutstättningar att starta sitt avelsarbete, bara för att det finns det som hållt på "länge" borgar ju inte det för att dom skall "orka" förmedla allt dom som hänt genom åren till alla, och HUR skall det gå till med denna erfarenhetsförmedling? Jag tycker att en sån här typ av kurs skulle ge alla en "fair" chans, jag kan inte så något negativt i utbildning? Jag tycker att jag sett åtskilliga "försök" här på forumet att "förmedla" erfarenheter, men hur ofta faller det i god jord? Annika ## Comment 8 Author: Eydimork "upp till var och en att begå sina egna misstag" Jovisst, men är det inte bättre om de kan undvikas, om inte annat för rasens skull? ## Comment 9 Author: Syllan #7 Det är verkligen inte utbildningen som jag är emot, det trodde jag framgick. Jag är en sån person som gillar att lära mig mer hela tiden. Det är **tvånget** som jag motsätter mig. Finns inga sådana tvång inom varken hund, häst, eller annan avel. Och jag tror att det främjar "huskattavel", eftersom dom som är oseriösa, inte heller kommer utbilda sig. /Sylvia ## Comment 10 Author: Frej Men de "gamla" då, som också ska gå utbildningen, men kanske inte klarar slutprovet? Vad gör ni med dem? Det finns ju de som är äldre, kanske 70 och mer, om de inte klarar sig, ska de avpolleteras då, efter kanske hela sitt liv med skogkatten? ## Comment 11 Author: Eydimork OM det nu skulle vara så så skulle det ju väl gälla nya uppfödare, något annat trodde jag inte vi pratade om. Inte uppfattade då jag det som att man skulle skicka 70-åriga uppfödare som har haft sitt stamnamn i 40 år ![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif) Som rubriken lyder: Krav för att **bli** Uppfödare ## Comment 12 Author: Frej Jo, så förstod jag på zygots, att ALLA ska gå denna utbildning, även de äldre, men det är kanske inte alltid så enkelt, inte ekonomiskt heller. ## Comment 13 Author: Syllan Om det bara är nya, så undrar jag vem som ska bestämma vilka som ska gå. Den som redan har ett stamnamn behöver alltså inte eller?? Nu är det jag som inte fattar... Ni menar att det ska vara som när man tar Jägarexamen. Alla nya måste utbilda sig men dom gamla kan vara ute och skjuta vilt utan utbildning. /Sylvia ## Comment 14 Author: Zygots Suck......ja, nu tänkte jag ju inte skriva en ny "svearikeslag", det jag pratar om är "förslag" som gör att vi kanske kan få bättre kunskap, inte bara om våra katter utan om det som finns runtomkring med. Jag är ju också en av "de gamla" och inte tror jag att "vi" skulle stå utanför. Vad vet jag, det blir kanske ingen kurs, och det blir kanske inget "slutprov" och, vi gamla kanske inte ens skall behöva "gå" kursen. Nej, ta inte allt på så blodigt allvar, jag skulle bara vilja se att de 100000000000 nya uppfödarna fick en chans att se vad det innebär att föda upp NFO, där har ju "vi gamla" varit med ett tag och som sagt många gånger lärt oss den "hårda vägen", och jag vet inte om jag tyckte att det var någon höjdare alla gånger. Kanske kan man gå kursen på distans....=)och hur man än skulle göra så blir ju en del inte nöjda, skall de gamla gå kursen så är inte det bra och skall de nya gå kursen så är inte det bra heller. ## Comment 15 Author: Eydimork #13 **Alla** _nya_ kanske! ## Comment 16 Author: Zygots Ja, så kanske det kan bli, det är ju ett förslag, alla NYA från det att kursen införs? Tror väl kanske den skulle vara nyttig för oss andra med, men som sagt, det FINNS ingen kurs, så alla kan vara helt lugna......=) Annika ## Comment 17 Author: Syllan För att föklara mitt utalade om jägarexamen. Jag har tagit examen, en naturlig följd av att växa upp i en jägarfamilj. Jag har aldrig skjutit något annat än lerduvor. Medans min pappa, 75år, har jagat hela sitt liv och inte har tagit examen. det behöver nämligen inte dom "gamla" göra. Helt frivilligt för dom. Jag kan se skillnaden på en grågås och en kanadagås när den flyger, men det tror inte jag att min pappa kan. Men han har å sin sida en **ofantlig** kunskap som jag aldrig kan läsa mig till. Däremot kan han lära mig, och om jag är en villig elev så tar jag även åt mig av hans råd. Förstår ni hur jag menar. /Sylvia ## Comment 18 Author: Zygots Ja, jag förstår precis hur du menar och det är en väldigt "sund" inställning, problemet är bara att alla kanske inte har din inställning, eller en sådan "pappa" heller för den delen......=)det kanske riktar sig mer åt det hållet, förstår du vad jag menar? BTW, min farmor 90år gammal i år har MC kort......=) Det enda jag någosin sett henne "köra" är sin cykel. Annika ## Comment 19 Author: majema Ja efter att ha läst en del inlägg så är det nog inte lätt att veta var gränser ska dras för gammalt och nytt. Erfarnheter av många års uppfödning är ju inte illa. ![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif) Det ena uteluter inte det andra.  Jag tor att man skulle behöva någon form av utbildning. För en del skulle det nog vara en ovärdelig hjälp.  Den får gärna vara frivillig bara det fanns något......![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif) Sen om det skulle bli någon form av "tvång" så kan det väl inte vara tanken att det ska vara så svårt så man inte klarar ett prov. Det behöver förresten inte vara något slutprov, kan ju räcka att man "gått kursen" eller nåt sånt. Erfarenhet kan ju vara = gått kursen. Så de gamla skulle ev kunna få forstätta att skjuta hej vilt ![Hemlis](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-sealed.gif) I Calmare Kattklubb har vi haft en del träffar med olika innehåll tex Pälsvård, Att ha katt osv.  Det kan ju vara något sådant. Jag tror också på mer sammanhållning och inte "utanförskap" bara för att vi får mer hjälp/utb som uppfödare. Förstår inte den kopplingen att det inte skulle komma till nya uppfödare. Jag ser det som "vår" framgång, gemensamt för framtida avel. Sen har jag läst (annat forum) folk som ska ta kull och inte ens vet hur länge en katt är dräktig eller att det kan bli komplikationer, vet inte vad defekt är osv. Man har helt enkelt ingen aning ![Ledsen](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-frown.gif)   Så visst är kunskapsnivån skrämmande låg ibland. Så jag ser det som ett positivt lyft inte som ett slags straff! /Marie ## Comment 20 Author: majema Måste bara få citera dig "Zygots Annika" från en annan tråd här på forumet #33 om priser. Hoppas det är ok. ![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif) citat: "Tänk att träffa en massa roliga människor som har samma intresse och strävar emot samma mål, att bli bra uppfödare, vilken chans att få en kanonhärlig sammanhållning. Toppen." :slut citat   Som ny borde väl detta med någon form av "kurs" skapa mer gemenskap och det skulle ev kunna vara Kattklubbarna som tog på sig en del ansvaret. Då skulle det ju bli lättare för nya uppfödare att skaffa nya vänner! Gamla uppfödare kan ju också föreläsa om sina erfarenheter. Skulle vara jätteroligt tror jag. Men som sagt detta är bara ideér, och inget som finns men det är kul att höra vad ni tycker **för och emot**. /Marie ## Comment 21 Author: Mulan Hej! Jag är definitivt för en utbildning och jag skulle varit djupt tacksam om det hade funnits när jag började. Som väl var så "hittade jag rätt" uppfödare i o med min tredje katt, och fick kontakt med en supergo människa med både erfarenhet och kunskaper som vi fått ta del av, och fortfarande gör.. Det finns massor av material att läsa och lära av, bl a på Pawpeds (The Paw Academy tror jag det heter), men om man är helt ny och kanske har köpt av en ny uppfödare eller av en uppfödare som inte vill hjälpa så är det inte så kul när man inte har ngn att "spåna med"... Så jag är helt för en uppfödareutbildning, kanske något man kan önska genom sin rasring? Jag vet att Skogkattslingan är öppna för förslag när det gäller önskemål om föreläsningar mm. mvh Malin ## Comment 22 Author: EddaM Jag tycker inte att utbildningen skulle vara något krav utan en frivillig sak för en att göra. ## Comment 23 Author: Zygots Någon annan som har förslag på någon typ av utbildning/licens för oss uppfödare? ## Comment 24 Author: Uffe Absolut borde uppfödare gå någon form av utbildning. Vad vi ser nu att det poppar upp skogisuppfödare överallt, rasen är ju poppis. En hel del av dem har inte en aning om vad det är de sysslar med. Tidigare så var det Persseruppfödare som det fanns hur många som helst av. Hos många blir besvikelsen stor när de upptäcker att det där med uppfödning var visst inget man blir rik på Man kan inte frivilligt göra en massa misstag på kattens bekostnad, det är ju trots allt katterna som får ta smöllarna många gånger. SVERAK har länge arbetat på en utbildning, säkerligen frivillig, men de som går den kommer att bli certifierade uppfödare om jag inte har missuppfattat alltihop. Ja blir det så så kan ju köparna själv välja. ## Comment 25 Author: Zygots Tack Uffe, här slog du nog "huvudet på spiken" tror jag. Det ligger inga pengar i att vara uppfödare, och jag tror att 99% av alla gånger "någon" velat prata med mig om det här med att vara uppfödare, så har jag fått just frågan om det inte blir en HIMLA massa pengar, jag som "har så många katter att avla på?!!?? Ja, jag har ju faktiskt 4 stycken avelshonor, men jag vet inte om det blir några "lyxbilar" av det.......=) Nej, vill man hålla på med det här får man vara beredd att lägga alla sina surt förvärvade pengar och sin fritid på sina djur, det blir inget över.  Ifall någon har en annan uppfattning ang den ekonomiska biten, så skulle jag gärna ta del av det, kanske gör jag helt enkelt fel? sedan till alla de som efter att ha köpt en skogkatt direkt skall bli uppfödare, hur kommer det sig tro? Varför? Jag har ingen aning, men det ligger nog en hel del i det Ulf skriver tror jag. ## Comment 26 Author: Eydimork Gode värld, jag måste säga att jag är glad att jag har hunduppfödning i ryggen nu när jag ger mig in i det här ![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif) När jag var kennelflicka tog jag ensam hand om en kull med 14 valpar, och jag kan lova att ingen av dessa gick på låda \*skratt\* DET hade varit fint om fler hade fått prova innan man ger sig i kast med uppfödning oavsett art ![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif) Skämt åtsido...tyvärr verkar många tro att det alltid är en dans på rosor som man dessutom blir förmögen på. Jo tjena! Inte konstigt om det blir en chock för somliga när de väl sitter där med ett gäng demolerande små varelser som kräver än det ena, än det andra och som man dessutom måste lägga ut pengar för innan man får sålt dem. En utbildning skulle nog få upp ögonen i alla fall lite så man går in i det utan en rosa dimma framför ögonen. ## Comment 27 Author: fjellans Absolut förordar jag oxå en FRIVILLIG utbildning, skulle även kunna tänka mig ett "körprov",, ajjaja,, vad sa jag nu då, innan man får rega. stamnamn, typ 10-15 frågor, om ex. katthållning, lite sjukdom mm. men jag kanske tänker fel, vi kanske skulle få ännu fler huskattuppfödare då, eller![Fundersam](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-undecided.gif), men med ett bra nätverk, bra mentorer runtomkring så tror jag nog att de flesta skulle kunna klara ett sånt test innan man fick ansöka om stamnamn. Kanske har jag hoppat i galen tunna nu ,trampat någon på tårna, eller vad tycker ni??? // Rita ## Comment 28 Author: Uffe Nu tror jag inte alls att det skulle bli fler huskattuppfödare för att man auktoriserar uppfödare. De som allra först faller ifrån är de som tror att vi skär guld med våra uppfödningar. Huskattavel skulle ju inte tillnärmelsevis inbringa några stora summor pengar. ## Comment 29 Author: Frej VEM tror att man skär guld??  Har hållit på sen -79, har fortfarande inte sett "guldet"  Lär inte få se det heller, eftersom jag inte kommer att sälja några kattungar mer, men jag har faktiskt INGEN lust att sätta mig på skolbänken igen. Men lära mig, har jag inget emot, men den som är intresserad av vad man håller på med, den VILL lära sig, alldeles självmant, man läser och lär av allt och alla, men skolbänken igen, nej tack. Och tänk om...... man inte klarar examen....... ## Comment 30 Author: Uffe Men Frej, jag tvivlar inte alls på dina kunskaper långt därifrån, det har jag sett av dina inlägg. Men varför inte se en auktorisering som något positivt, den idé jag sist hörde var att det hela skulle göras i studiecirkelform. Du skulle ju kunna vara med och dela med dig av dina stora kunskaper. Sen tror jag inte alls att man lägger ribban så högt aatt någon som varit med i så många år inte skulle klara testet. Jag har hört skräckexempel på okunskap bland nya uppfödare, man har planerat sina parningar efter hur en hund löper, man viste alltså inte ens skillnaden på löp mellan hund och katt. Jag har sett en "uppfödare"som har en hona med det sämsta temperament jag skådat som går i avel. Att ungarna får samma dåliga temperament skylls alltid på hanen, något annat vill man inte lyssna på. ## Comment 31 Author: Macx #30 Tror du verkligen att dessa "rötäggsuppfödare" skulle ändra sig för att det finns utbildning? Det tror inte jag. Är man oseriös så är man. Det finns många fina, nya uppfödare, som tar sin avel på stort allvar, och som förkovrar sig på egen hand. Dessa hör man aldrig något om. Att vara en färsking innebär inte alls det samma som att man inte besitter kundskaper, eller ivern att införskaffa dem. ## Comment 32 Author: Uffe Nej det tror jag inte, eftersom det inte är tänkt att en icke auktoriserad uppfödare efter vad jag förstått fortfarande ska få regga kattungar. då blir det kattungköparna som väljer, vill man köpa av någon seriös som har utbildning och kunskap, eller vill man köpa hos en kattfabrik, som enbart har pengar som intresse. Nu vet jag att säkert en del missuppfattar mitt prat om att vara seriös men ni missuppfattar.Men samtidigt förstår jag inte varför man är så stor motståndare till utbildning, dela med sig av sina kunskaper och bli auktoriserad om man är seriös ## Comment 33 Author: Macx Jag är inte alls emot utbildning. Men jag vet att de som verkligen vill veta, de finner informationen själva. Så har jag gjort, och gör fortfarande. Jag läser böcker, finns på forum, letar information på internet och hos rasringar och klubbar, hos veterinären, erfarna uppfödare, osv, osv. De som brakar ingång UTAN att ta reda på så simpla fakta som hur katten funkar löpmässigt som du skrev tidigare, dessa tror jag dessvärre inte blir seriösa hur man än vänder sig. Och man blir inte seriös automatiskt för att man gått en kurs. Det krävs MYCKET mer än så. ## Comment 34 Author: Frej Uffe, Det beror på att STOREBROR har tillräckligt mycket makt över människan. Vi kanske vill välja och bestämma över vårt liv och göranden lite mer själv.  Kunskapen finns hos de allra flesta uppfödare, och de som inte vill, de kommer vi inte åt ändå.  Tror jag. Man kan ägna sig åt avel på hundar eller hästar till och med, där finns inte dessa diskussioner. ## Comment 35 Author: Uffe De som går utbildningen visar åtminstone vilja att bli seriösa, till skillnad från kattfabrikanterna. Det här kan divideras hur länge som helst och det lär säkert alltid finnas två läger. Vad vi kan konstatera är i alla fall at inom SVERAK kommer auktorisationen och jag personligen välkomnar den ## Comment 36 Author: Eydimork #34 Jo visst finns dessa diskussioner där med. Man har ju t o m pratat om tvång på hundägarutbildning för att över huvud taget få skaffa hund. ## Comment 37 Author: Zygots Ja, du har helt rätt #33#, det krävs åtskilligt för att BLI uppfödare, med allt vad det innebär av ansvar för sin ras och och de avkommor man föder upp. Det är ju just detta som är det "fina" i kråksången, med en utbildning (i vilken form den nu skulle finnas) och en uppfödarlicens. Man inte skulle behöva "jaga runt" så mycket efter info, utan allt (i alla fall en hel del) skulle finnas på ett och samma ställe. Det skulle bespara de seriösa en hel del. Som jag skrivit förut, jag hade varit SÅ glad om det funnits något liknade då jag började, men precis som du beskriver fick man fixa fram info bäst man kunde. (skall tillägga att detta var före internet....=) Nej, kunskap ÄR makt, och då menar jag i form av att slippa begå de värsta "nybörjar" misstagen. Jag KAN bara inte se det som något negativt, och jag tror till 100% att det skulle gagna alla uppfödare alla raser. Jag skulle i alla fall som köpare INTE vända mig till någon som var ocertifierad. Annika ## Comment 38 Author: Ixatrixa Jag tycker inte det handlar så mycket om storebrortänkande, om kattens status skall höjas bör väl kraven höjas på de som skall få chansen att vara uppfödare och kattägare. Ingen protesterar ju angående kravet på att vi måste ha körkort för att få köra bil. Jag tycker det är enormt viktigt att man i alla fall får de mest grundläggande kunskaperna som alla kan läsa sig till eller få hjälp av en mentor med. Jag tycker också att det vore obligatoriskt att ha genomgått en kurs för att få bli uppfödare som kanske avslutas med några enkla 1 x 2 frågor. De grundläggande kunskaperna är ju inte det svåra utan erfarenheterna en uppfödare får på gott och ont;) ## Comment 39 Author: Zygots Vi är HELT överens här.........![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif)...kul ## Comment 40 Author: Frej #36, Det om hundägarutbildning, är just bara "prat" för att komma till rätta med dessa dåliga hundar som börjar poppa upp, men det är bara prat. Ingenting är organiserat eller så. För att föda upp hund, så behöver du "köpa" dig ett kennelnamn, om du vill ha flera än två kullar, det är SKK.s regler, om inte något nytt har kommit precis nu.  Nu lägger jag ner denna diskussion, den leder ingenstans, och jag, som alla andra får ju rätta mig efter majoriteten. ## Comment 41 Author: Eydimork #36 Med tanke på att dessa kurser redan finns så är det väl mer än prat! Vad har kennelnamn med det hela att göra? ## Comment 42 Author: Frej Du måste inte ha någon utbildning ( än ) i alla fall, för att köpa hund, Än så länge kan du köpa hur många du vill,  men vill du börja föda upp hundar, så måste du skaffa ett kennelnamn, om du vill ha flera än två kullar, två kullar får du ta utan att ha ett kennelnamn. Det namnet får du ansöka om precis som på katt, och betala för. Det var inget annat än det, jag menade. ## Comment 43 Author: Eydimork #42 Det har jag väl heller inte sagt, vi talade om att det var diskussioner om det även inom hunderiet, inget annat. Och ja, jag vet vad som gäller då jag själv har kennel. ## Comment 44 Author: Frej Okey. ## Comment 45 Author: Mylingens Håller helt och fast med #37, kunde inte ha skrivet det bättre själv. Tänk så bra det hade varit att få mycket kunskap samlad på ett ställe, det hade varit super! Det här med seriös eller oseriös kan menas olika. Bara för att man är ny och vill ta kullar efter sin söta hona är inte att va oseriös i mina ögon. Det handlar helt enkelt om okunskap istället. Dessa hade man fångat upp och försett med en massa kunskap INNAN de hade börjat sin avel och gett dom den start de behöver med hjälp av en "utbildning". De oseriösa är väl egentligen dom som faktiskt har en del kunskap och erfarenhet men som inte bryr sej utan bara kör på och går emot allt oskrivet. Eller? //Kaisa ## Comment 46 Author: Frej Intressant, #45. Jag är emot en obligatrisk utbildning, tycker sånt ska vara helt frivilligt, men.............. det är nog första gången som jag känner, att jag anses som oseriös!! För att man inte tycker lika!  Det var en ny upplevelse. Ja ja, det kanske är så. Vad bra, att få reda på. ## Comment 47 Author: Tippen #45. Det var det mest urbota idiotiska jag hört på mycket länge. Du kan väl inte men allvar med; _De oseriösa är väl egentligen dom som faktiskt har en del kunskap och erfarenhet men som inte bryr sej utan bara kör på och går emot allt oskrivet._ Då blir jag mörkrädd om fler än du anser detta. JAG är en mycket lyckligt lottad person som hade/har ännu Frej som min mentor. ## Comment 48 Author: Frej Tack snälla Tippen, klart du har så länge du vill.![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif) ## Comment 49 Author: Zygots Jag tror ABSOLUT inte att Kaisa menade Frej eller någon annan av oss här. Annika ## Comment 50 Author: Eydimork #46 Varför tar du allt personligt, som om det vore riktat mot dig? ## Comment 51 Author: WesthKiowas Jag tror heller inte att det var Frej som Mylingens syftade på. Tror att det hon menade var att det finns folk med mycket kunskap men som skiter i det, kör på utan att använda sig av den. Att det var de som var oseriösa som agerar dumt trots att de vet bätte. Var det inte så hon menade tro? /Camilla ## Comment 52 Author: Zygots Jo, det tror jag absolut. Den här diskussionen har inte vänt sig till någon enskild person alls, det är ju bara "tankar" kring att ge alla möjligheten att starta, eller fortsätta sin uppfödning med samma förutsättningar, en bra "utbildning". Det är ju inte menat som påhopp, tvärt om. Annika ## Comment 53 Author: exemerikas Om det fanns en frivillig utbildning som "certifierade" mig som uppfödare skulle jag absolut ta chansen att få mer kunskap, till gagn för både mig och katterna. Som det är idag plågar jag mina uppfödarmentorer med tusen och en frågor och försöker hitta all information som jag kan via böcker och internet. Det hade dock varit bra att få allt samlat tex. via en studiecirkel. Sen tror jag för all del att en del kunskap bara fås genom praktisk erfarenhet, som inom alla områden!  Jag skulle också hellre vända mig till en certifierad uppfödare för att köpa katt. Det skulle kännas mycket tryggare! /Marika ## Comment 54 Author: Uffe För att klargöra vad jag menar med oseriös så vill jag poängtera att jag har inte haft någon här i åtanke. JAg känner ingen av er och kan inte göra en sådan bedömning. Jag tänker på de som skaffar sig en honkatt och plötsligt får för sig att de skall bli uppfödare, inte har en aning om vad de sysslar  med och inte är intresserade av att skaffa sig den kunskap som behövs. Ofta har de fått för sig att det ligger en massa pengar i potten. Samma sak gäller de som driver rena kattungefabriker och bara producerar en massa kattungar utan tanke på kattens bästa. Att jag sen tycker att det är märkligt att man är motståndare till utbildning och certifiering är en helt annan sak ## Comment 55 Author: Frej Nej då #50 m.fl.  Jag tar det inte så särskilt personligt, men det är en intressant vinkling, och sen....... det är inte SÅ många avvikande åsikter i denna tråden, därför ligger det inte så långt bort, att känna så. Och #50, jag tar sannerligen inte allt personligt, detta tror jag var första gången.  Och Camilla, du har alldeles säkert rätt där, det tror jag också egentligen, men tänk i en förlängning! Tänk om det blir såna åsikter, om vi får en utbildning, att alla ocertifierade uppfödare kommer att räknas som oseriösa! Det vore kanske inte helt rätt heller. Det kan ju finnas många anledningar till att människor kanske inte vill ( kanske inte heller kan ) sätta sig på skolbänken.  Okey, nu ska ni slippa mig här, tycker bara att vi kanske kan se saker i från alla olika synvinklar. ![Fundersam](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-undecided.gif) ## Comment 56 Author: WesthKiowas #55 Ja, där har du nåt... Så kan det ju faktiskt bli. Vore ju heller inte så lyckat om folk utan utbildning automatiskt kanske skulle räknas som oseriösa. Knepig fråga detta. ## Comment 57 Author: Majamaloss Jag har läst tråden i sin helhet och tycker det har varit en intressant diskussion härovan. Att ha ett frvilligt kunskapstest har för mej som hunduppfödare varit ett konkret sätt att mäta om mina teoretiska kunskaper och erfarenheter är nåt värda. Jag är övertygad om att många kattuppfödare skulle ha nytta av det med. Jag fick för ett tag sen ett mail från en person som precis haft sin **första** kull, med bilder på sötnosarna och så vidare. Så skriver hon då att hon nog ska **göra om** kombinationen, senare under nästa år. Det fick mej att återigen tänka på en utbildning och diskussion av nåt slag för det var inte **bara** att vara helt positiv i min reflektion tillbaka om detta, jag fick en del tankar om varifrån hon får råd och stöd, eller om hon överhuvudtaget får det? Så varför tyckte jag att det blev knepigt då? \- Jo, jag tänker på det jag fått lära mej om avelsbaser, utvärdering av avkomma från kullen, att inte ha för bråttom m.m.... Det vore bra om erbjudandet om utbildning kunde komma i samband med att man ansöker om sitt stamnamn, jag tror att många hakar på om de bara får möjligheten... Jag tycker inte att det ena ska utesluta det andra, självklart är de uppfödare som hållt på länge **mycket** värdefulla men det är bra om man som komplement till det kan söka teoretisk kunskap även på andra sätt. // Maja ## Comment 58 Author: fjellans Kanske skulle en online utbildning vara nått, eftersom många av oss bor lite ensligt eller långt bort från våra klubbar, man skulle kunna ladda ner allt material och läsa på, sen utföra testet online, när man har tid eller ?? // Rita ## Comment 59 Author: Uffe Det tycker jag var en lysande idé. Varför inte be din klubb skicka in förslaget som ett ärende till SVERAKs årsmöte så att man ev kan få ett årsmötesbeslut på det. Ja om du  nu tillhör en SVERAK-ansluten klubb vill säga![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif) ## Comment 60 Author: WesthKiowas #58 Det var inte alls nån du idé! Kan nästan lova att det skulle locka många fler att göra en utbildning. Men jag tycker fortfarande det ska vara på frivillig basis. ## Comment 61 Author: Uffe Jag har aldrig hört inom SVERAK att det skall vara något tvång. Men iofs är allt inte klart ännu. Men vi kommer ju helt klart att hamna i den situationen att  de som blir certifierade, eller vad man nu tänker kalla det, kommer att gå ut stenhårt med detta ## Comment 62 Author: Mylingens Ojoj...ni har nog missuppfattat mej totalt!! Varför ska alla här ta allt som skrivs personligt och tro att det är riktat mot någon speciell? Ärligt talat så förstår jag nog inte riktigt vad det är som ni har reagerat så starkt mot i mitt inlägg. Tydligen är jag dålig på att uttrycka mej skriftligt... Jag ber 1000 ggr om ursäkt om någon har kännt sej förolämpad här. #46 Vad var det i mitt inlägg som gjorde att du kände att jag kallade dej oseriös? Jag måste vara jättedum för jag förstår inte. Jag riktade mej inte mot någon speciell, jag pratade mer generellt om orden i sej, "oseriös" och "seriös". Jag kan ibland känna att många kopplar ihop oseriös med att vara ny uppfödare och begå misstag. Jag anser inte att man är oseriös bara för att man är ny, utan misstagen man gör är ofta för att man saknar kunskap och erfarenhet. För mej personligen är en oseriös uppfödare den som t.ex säljer en sjuk katt som vi har hört exempel på här på forumet, någon som trots all sin erfarenhet och kunskap om regler och förodningar skiter i detta och gör som de själva vill, som struntar att jobba för rasstandarden i sin avel bara för att producera så många kattungar som möjligt och försöka tjäna pengar på det. //Kaisa ## Comment 63 Author: Restless En nackdel med online-test är ju att man kan utföra test i ngn annans namn, vilket gör resultatet helt meningslöst. Uppfödarauktorisering eller inte? Jaa... tror inte det ger den positiva effekt vi är ute efter, tyvärr. Frivilliga uppfödarkurser tror jag däremot är nyttigt och det kan man be sin klubb anordna. Tycker mentorer är otroligt viktiga däremot! Man behöver faktiskt inte ens ha samma ras, så länge det är generella kattuppfödningsfrågor. ## Comment 64 Author: fjellans #63, nej man ska inte kunna göra det i någon annans namn, det skulle  vara inlogging o lösen skyddat, något som klubbarns skulle tilldela sin medlemmar // Rita ## Comment 65 Author: Majamaloss #62; jag tror att de allra flesta uppfattat dej korrekt, jag tycker du uttrycker dej glasklart. Man kan väl bara hoppas att den som inte tror sej förstå frågar.... Det går helt klart att lösa med att prov utan att kunna fuska, i min rasklubb ( hund ) sker det på klubbens utställningar och "övervakas" därmed av funktionärer. Det skulle säkert gå att lösa över internet med. Sen är det ju tyvärr så, att allt som kan brukas även kan missbrukas, en och en annan fuskare kan säkert göra själva provet med gott resultat, fast jag tror att de ändå biter sej själva i svansen till slut, t o m politiker gör det, som inte är ett dugg rädda för att få en snigel på ögat.....![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif) // Maja ## Comment 66 Author: Leffe Om man håller på med uppfödning och vill ha sina katter registrerade för att få stamtavlor och beviset för att det är en raskatt man fött upp måste man ju vara med i en kattklubb. Kattklubben är antingen en independetklubb eller en SVERAK-ansluten klubb. I vilket fall som helst måste man som uppfödare följa de regler som finns i den klubb man är med i annars kan man bli utesluten. Är det något man tycker saknas kan man när det gäller SVERAK kan man via sin kattklubb motionera till SVERAKs årsmöte för att få in det i reglerna. I independet motionerar man i sin klubb som vid sitt årsmöte tar upp motionen. Sedan kan independentklubbarna ta gemensamt beslut på det årliga stormötet. Följer man klubbarnas regler är man nog en ansvarsfull uppfödare - annars kan man ju bli utesluten som sagt ovan. ## Comment 67 Author: Syllan #66 Ville bara göra ett inlägg angående detta om att bli utesluten... Det funkar ju inte så i verkligheten, det har jag bevis på. Uppfödaren som födde upp Levis har **INTE** blivit utesluten trots att hon inte följt stadgarna. Där står det ju uttryckligen att du som uppfödare **MÅSTE** följa reglerna, annars blir du utesluten. /Sylvia ## Comment 68 Author: Uffe Uteslutningar är väldigt ovablig (SVERAK) om en medlem bryter mot någon regel eller någon stadga skall detta anmälas till SVERAKs Besvärsnämnd som sedan låter den anmälde ge sin version. Efter detta tas ett beslut i frågan, om man ger någon påföljd handlar det om avstängning för kortare eller längre period. Den längsta jag sett var på 10 år ## Comment 69 Author: WesthKiowas #68 Jo, visst är det så att ovanligt men i #67 fall så är det verkligen konstigt att inget har hänt eftersom uppfödaren vägrar att lämna ut stamtavlan eller var det att hon inte reggat katten? Kommer inte ihåg riktigt.... ## Comment 70 Author: Uffe Jag kan ju inte uttala mig om ett enskilt fall eftersom jag inte känner till historien, och det enskilda fallet skall ju inte diskuteras här heller. Men BN brukar motivera sina beslut. De enda som brukar utesluta medlemmar är klubbarna, men detta uppmanar BN att man inte skall göra eftersom BN inte kan besluta om icke medlemmar