# Vitfläck?? Author: Syllan Jag undrar om det är lämpligt att para en hona med mycket vitt, med en hane med mycket vitt? Vet att man inte ska para vitfläck med vitfläck, men vad innebär det? Kan någon förklara det för mig? Är lite nyfiken på hur det funkar. Finns det risk att kattungarna blir döva, eller vad? /Sylvia ## Comment 1 Author: Seerath "Vet att man inte ska para vitfläck med vitfläck"  <-- Menar du vita med vita? Jag har aldrig hört om att risken för dövhet ska finnas hos höggradigt vita. Har för mig att det följer just med dom helvita. ## Comment 2 Author: Syllan Men vad menas som "vitfläck"? Är min hona vitfläck? Hon är 03:a? /Sylvia ## Comment 3 Author: Mulan Hej! Vitfläck brukar man kalla det när katten har en liten fläck av vitt t ex en medaljong eller en yttepytteliten fläck mellan bakbenen eller liknande. Man brukar önska mer vitt än bara en vitfläck, så många parar vitfläckar med de som har höggradigt vitt för att vitfläcken ska döljas av det övriga vita.. mvh Malin ## Comment 4 Author: Seerath alla med vitt är väl vitfläck? förutom helvita då... Har för mig att det brukar kallas höggradigt vitfläckig om det är mycket men vet inte om det spelar nån roll. Vitfläck och vitt verkar inte vara samma sak så t ex en 01 har ingen risk för dövhet (om jag förstått det rätt) Dvs, det borde inte vara någon fara att para två katter med mycket vitt. ## Comment 5 Author: Mulan #2 Vitfläckar reggas som 09:or, men kan ibland tävla i färggrupperna utan vitt eftersom vitfläcken kan krympa eller ibland knappt synas. Den finns där dock genetiskt. ## Comment 6 Author: Syllan Förstår inte varför man inte bör para vitfläck med vitfläck då? För jag vet att jag läst det någonstans. Men med andra ord så kan man para en 03 med en annan 03, eller? Om man nu gillar katter med mycket vitt förstås:) /Sylvia ## Comment 7 Author: Seerath #3 aha, jag har hört vitfläck om mer vitt också så jag trodde att det gällde alla. Tänka sig, man lär sig nåt varje dag. :) ## Comment 8 Author: Mulan Vitfläcksanlaget är om jag har förstått det hela rätt olika beroende på var det sitter, man kan ha anlaget för medaljong, några vita strån på tassarna, mellan bakbenen mm men det är inte samma anlag då, utan olika anlag. Estetiskt sett vill man ju ha mer vitt på en katt som är 09 än en yttepytte vitfläck som inte knappt syns.. ## Comment 9 Author: Mulan #6 Ja, det finns det väl inga som helst hinder för.. ![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif) Vitfläcksanlaget är inte så ofta önskvärt eftersom dessa katter ofta ser ut att vara utan vitt o de premieras sällan på utställningar.. En katt med vitt ska ju helst ha så mkt vitt att det syns på riktigt.. O inte bara en liten fläck.. Kan sitta på svanstippen också har jag för mig.. mvh Malin ## Comment 10 Author: Majamaloss På skogkattslingans hemsida under färger och mönster kan man se bilder på bl a olika vitfläcksgrader och hur de ser ut på katten. Den lilla vitfläck som är mindre önskvärd , kallad medaljong, är omnämnd tidigare här ovan. Är mindre önskvärd då man i avel helst vill ha antingen vitfläck som syns **eller** ingen vitfläck alls. På NFO kan det ibland bli knepigt för dem som bara har en liten medaljong, de hamnar lite mittemellan att inte ha något vitt till att ha för lite för att vara tydliga 09:or. Personligen tycker jag att det är lite konstigt, det är ju inget som påverkar kattens hälsa eller funktion.    Vitfläcksgrad hette före 2005 bara 09, oavsett hur stor eller liten vitfläcksgrad katten hade. Efter 2005 delas katterna in i fler grader av vitfläck; 01, 02 03 och 09. Ju **lägre** siffra desto **större** är vitfläcken. Jag har hitintills aldrig tidigare hört talas om rekommendationen att inte para vitfläck med vitfläck, däremot har jag hört att man inte bör para en **höggradigt vitfläckig** katt med en **helvit.** En helvit med en helvit är absolut inte ok, har jag fått lära mej, bl a för att helvit med helvit kan innebära att en eller flera ungar blir homozygota för anlaget och att det i dubbel uppsättning är letalt, antingen i fosterstadium eller att de inte är levnadsdugliga särskilt länge efter födelsen.  // Maja ## Comment 11 Author: Zygots Förstår inte alls, för mig är vitfläck, en katt med vitt, sedan kan det ju vara allt ifrån jättelite till jättemycket, men det finns ju betäckning för HUR mycket vitt katten har. Har ALDRIG hör att man inte skall para vitfläckar med varandra, var har du hört det? Annika ## Comment 12 Author: Syllan Letar och letar men just nu vet jag inte var, men jag är HELT säker på att jag läst det. Det är just därför som jag tyckte att det var så konstigt. Men var det än är som jag läst det, så låter det som om det är fel, och då behöver jag inte fundera mer på det:) Återkommer dock om jag hittar var det var. /Sylvia ## Comment 13 Author: NordicCharms Hej, har också läst det någonstans i en bok, gick genast och slog upp i en som jag har här hemma, men det var fel bok.... har också pratat om detta med andra uppfödare. Har fått rådet att inte para en hög gradigt vit katt med en annan hög gradigt vit katt, det är bäst att undvika för mycket vitt då det minskar chansen till eventuell dövhet. Men det är ett intressant ämne att prata om, för det känns som om det inte är riktigt utrett än..  :) ## Comment 14 Author: Zygots Det spelar ingen roll ifall du parar en höggradigt vit med en annan, du har ju forttfarande anlaget för höggradigt vitt, anlaget blir ju inte "dubbelt" det är fortfarande bara anlag för höggradigt vitt. Samma sak gäller för parning vit/vit, man dubblar inte anlaget för dövhet (precis som kattungarna inte får anlag för 4 ögon) och alltså dubblar man inte antalet döva kattungar utan chansen att få vita kattungar. Statistiskt skulle detta innebära att man i stället för att få 33% vita kattungar får 66% vita kattungar. Men man skall också ha i åtanke att statistik innebär 100 parningar med samma individer,vilket givietvis är en omöjlighet.  Det är därför fullt möjligt att det bara föds färgade kattungar i en vit/vit parning, och kattungar med mer eller mindre vitt i en vitfläcksparning. Om du parar din höggradigt vitfläckiga katt med en låggradigt vitfläckad katt (medaljong) finns fortfarande möjligheten att dina vitfläckiga kattungar kommer att "bära" anlaget för låggradig vitfläckgihet. Man blir inte "av" med anlaget på det här viset, det är bara två "typer" av vitfläcksanlag.  Annika ## Comment 15 Author: EddaM Och dessutom är det såå snyggt med stora vitfläckar. 02 och 03 mmmmmm..=))) ## Comment 16 Author: NordicCharms Ja det har ni säkert rätt i =)  Kattgenetiken är verkligen inte lätt men spännande att lära! Visst är det snyggt med vitt, det som förgyller katten :) ## Comment 17 Author: majema Det är väl genen för vit färg W, som inte är helt ofarlig. Det är väl därför man helst inte vill korsa två vita katter för då ökar risken för döva kattungar. Att en katt har anlag för mycket vitt sitter väl inte samma gen så det borde inte ha med dövheten att göra. Sen kan ju katter som inte är helvita också bli döva men eftersom man inte avlar på döva katter borde det vara sällsynt.  Jag älskar också mycket vitt på katter helst 02 eller 03.![Kyss](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-kiss.gif) /Marie ## Comment 18 Author: Zygots #17#, läs #14# Annika ## Comment 19 Author: majema #18 Kan du förklara? Jag har skrivit att risken för dövhet ökar om man parar två vita katter menar du motsatsen? eller vad är det du menar. Vad jag har läst i olika genetik sammanhang, så är det så man skriver. Att risken ökar därför bör man avstå från en sådan kombination. Eller är det fel fakta jag läst? Det jag menar är vitfläck+ vitfläck = OK Vit + färgad = Ok, Vit + Vit = bör undvikas. /Marie ## Comment 20 Author: Zygots Vit+vit ger fler vita kattungar, inte fler döva kattungar, du har fortfarande bara 1 dövhetsanlag, inte 2, katten blir ju bara vit, inte dubbelvit.....=) Helvit är ett semiletalt anlag (halvdödligt) alltså blir det inga kattungar som är geno+fenotyp vita (de finns de som hävdar motsatsen). Vita katter är alltid genotyp färgade. Jag har själv parat vit+vit och inte sett någon ökad dövhet, ej heller har jag i dom kullarna fått fler vita än vanligt, men statistiskt sett skall vit+vit ge 66% vita kattungar i en kull i ställer för 33%, och ju fler vita kattungar i en kull, ju högre risk att en eller flera är döva, men som sagt, vi pratar statestik. Annika ## Comment 21 Author: majema Oki jag håller delvis med dig, statistik är statistik ![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif)och förmodligen skulle inte en döv vit  katt heller ge ökat antal döva kattungar. Jag är för dålig på genetikens snåriga värld. Men efter allt jag hittills läst om "W" genen så skulle jag dock inte chansa med att para vit med vit, med det är min åsikt. ![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif) /Marie ## Comment 22 Author: Zygots I de parningar jag gjort har jag bara använt hörade vita katter, då det är de regler vi har att hålla oss till. Detta är dock ovesentligt i sammanhanget, dövhetsanlaget är kopplat till pälsfärgen, inte till om den vita föräldern är döv eller hörande. Vi kommer inte att få färre vita döva kattungar genom att bara använda hörande vita katter i vårt avelsarbete. Pga att de finns så lite forskning och dokumentation kring avel med vita katter ser jag mitt avelsarbete med vita katter hörande och döva (före förbudet att använda/ställa ut döva vita katter)sedan 1988 som ett gott "underlag" för vad som faktiskt händer i parningar med döva och hörande vita katter. Annika ## Comment 23 Author: Kronängens För någon månad sedan var jag på genetikkurs med Dagny Dickens. Hon sa att vita katter har beteckningen Ww. Om man parar två vita katter kan en fjärdedel  få kombinationen WW (i en kull på fyra kattungar borde en bli WW, två Ww och en ww) och dessa kattungar dör tydligen, utan att man vet varför. Det är därför man inte ska para två helvita katter med varandra. WW-katterna är också vita. Stora W är dominant vit och w är recessivt anlag för vit. Hoppas att det där blev rätt. Jag är inte hemma och kan titta i mina papper. /Susanna ## Comment 24 Author: majema #23 Ja det är just den dominanta W för white i genetikens värld man inte bör "dubbla", dvs para två helvita. Men det är också vad jag läst och hört i ett flertal olika artiklar och böcker oberonde av varandra. Sen är väl diskussionen större än så, då det råder osäkerhet kring detta som så mycket annat i genetiken. Det är ju därför det är så intressant att höra andras erfarenheter. /Marie ## Comment 25 Author: Zygots De katter som blir WW föds aldrig överhuvudtaget, det blir ingen befruktning av WW då W är ett semiletalt anlag (halvdödligt) blir alttså WW letal, dvs ingen befruktning. När skulle kattungarna som är WW dö? och hur vet man att kattungen är WW då den aldrig kommer att gå i avel utan dör tidigt? Vad var Dagnys teori om att WW kattugnarna dör tidigt?. Jag kan hålla med om att på papret alltså rent teoretiskt skulle nedärvningen fungera som du säger, men jag har under mina 19 år med avel på vit aldrig haft några vita kattungar som dött oförklarligt, och jag borde ha stött på ett antal WW kattungar. En katt med anlag WW (jag hävdar att det inte finns några sådana) skulle således bara få avkommor som var helvita, då det vita anlaget är dominant. Jag har aldrig hört eller sett en helvit katt som enbart fått vita kattungar. Jag har som jag skrivit om tidigare gjort flertalet vit/vit parningar och aldrig stött på något av det du beskriver. De kattungar som föds färgade bär inte anlaget för helvitt då det anlaget är dominant, därför kan du aldrig få helvita kattungar i en parning med två färgade katter, även om dessa båda skulle vara födda av en helvit mamma. Om du däremot pratar om en W katt som har anlag för vitfläck, alltså w pratar vi om någonting helt annat, din vita katt kan givetvis få vitfläckade kattungar men det två anlagen, helvit och vitfläck har inte med varandra att gör. Annika ## Comment 26 Author: Mylingens #25 Tack för all jätteintressant information! Jag har oxå fått höra att man aldrig skulle para 2 helvita katter med varandra. Därför var det väldigt intressant att läsa om detta, nu har jag fått lära mej en massa nytt. När jag skulle ta min första kull på vår vita hona så sökte jag fakta om just genetiken vid parning med vita katter. Men det var mycket dåligt. Jag tog även kontakt med avelsrådet och försökte få information där och den var ganska knapphändig. Min hona parades med en hane som var n22 och hon fick 2 vita ungar, en fs och en ns 24. Alltså måste väl min hona vara ds i sin grundfärg? Nästa gång parades hon med en hane som är ns 09 23 och fick då 3 vita ungar och en ns 09 23,  men tyvärr så hade 2 ungar i den kullen svansknyck. Men alla vita ungar har varit hörandes. //Kaisa ## Comment 27 Author: Zygots #25#, ja visst är det svårt när man skall söka info ang vita och hur man skall göra vid parningar etc,etc,. Jag tycker att du har gjort helt rätt och en \* i kanten att du faktiskt sökte på alla ställen tom i avelsrådet. Problemet blir ju att då så lite finns dokumenterat och inte så många föder upp vit och/eller har en längre erfarenhet, är man lämnad att "försöka" själv. Dina slutsatser i dina parningar är helt riktiga. Det "kan" dock föreligga en risk/chans att dina hona är vitfläck (vet inte hur hennes stamtavla ser ut, kanske är föräldrarna utan vitt),hon kan också vara fs. Det som diskuterats under de år jag har varit aktiv är om 09,03,02,01, samt ögonfärg påverkar negativt (dövhet). Jag har sett att man får fler döva kattungar då man parar in vitfläcksanlaget på en helvit katt, varför vet jag inte, men det verkar som om vitfläcksanlaget har en negativ inverkan ihop med helvitt. I min senaste parning mellan min vita hon (ej vitfläck) och min bruna hane fick jag 3 helvita varav 1 icke hörande. Men som sagt, man kan kalla det slumpen om man vill, vi får se i kommande parningar (år) om man blir klokare......=) Skulle vara roligt att få veta framöver hur det går för dig i din avel med vita, ju fler vi är desto mer lär vi oss. Annika ## Comment 28 Author: Dagny #26 Din hona kan inte vara ds (rödsmoke) i sin grundfärg, eftersom hon fått avkomma som är ns 24 (svartsilverspotted). Hon måste ha både svart pigment (n eller a) och rött pigment (d eller e), hon är sköldpadd (f eller g) inunder. Hon är dessutom silver (fs eller gs). Om hon är mönstrad, det går inte att lista ut såvida du inte parar henne med en helsvart eller helblå. Hälsningar/Dagny Min hona parades med en hane som var n22 och hon fick 2 vita ungar, en fs och en ns 24. Alltså måste väl min hona vara ds i sin grundfärg? ## Comment 29 Author: Mylingens Tack både Annica och Dagny för era svar! Då vet jag att hon är sköldpadda, förmodligen fs, hon har väldigt mycket fs bakom sej. Mamman är f 09 23 så hon är alltså efter en hona med vitfläck. Tycker att genetiken med vit katt är rolig men svår. Tycker själv att helvita skogisar är väldigt vackra. Men efter två kullar var jag lite tveksam till om jag skulle ha fler eller inte. Deras första veckor i livet är jobbiga, man går och oroar sej för om de är hörandes eller inte, en jobbig tid. De första veckorna fick jag väldigt stor respons på de vita ungarna, väldigt många var intresserade och satte upp sej på intresse för dom. Men sen efter hand så droppade de av en efter en. Många har krav och vill endast ha blåögda. Folk som ringde och skällde ut mej för att jag inte BAER-testade mina kattungar. Jag kände till slut att det var för mycket omkring det här med vita kattungar så det stod mej upp över huvudet och sa: aldrig mer! Men nu har jag fått så många förfrågningar om när vi ska ta fler kullar så nu funderar vi på det igen, men det blir inte förrän tidigast om ett år, om det blir av, vi får se. Men om det kommer krav på att alla ungar ska BAER-testas så gör jag inte det. Det går inte ihop rent ekonomiskt i så fall och då måste man höja priset på kattungarna och då tror jag inte vi får sålt dom, så pass stor efterfrågan finns inte. //Kaisa ## Comment 30 Author: parlan Hmm en liten fråga är det någon som vet vad ett BAER-test kostar?? Är lite nyfiken då vi antagligen väntar en kull i februari där möjlighet till vita kattungar finns. //Maria ## Comment 31 Author: manlyckans #29 Jag BAER-testar de kattungarna som ska gå vidare i avel, om köparen önskar det men då får köparen stå för kostnaden. För precis som du säger så går det inte alls ihop annars, bara testet kostar ju en hel del i sig och dessutom kan man ha lång resväg till de kliniker som utför testerna. Mvh Ann /S\*Månlyckans.