# Ni som har avelshane till utlåning.. Author: Annanas80 Vilka tester begär ni från honor som är intresserade av att para med er hane? ## Comment 1 Author: blondifire dom uppfödare som följer hälsoprogrammen, i första hand HCM och GSV IV. ## Comment 2 Author: kerstin2181 Krav och krav, jag vill att honorna har GSV IV testats, HCM är upp till dom. Sen tittar jag på mycket annat som är viktigt för mig, seriös uppfödare, och bra kontakt, är viktigt för mig. Jag vill vara med, från början till slut, så att säga. Uppfödaren som lånade min hane, första gången, har verkligen följt alla mina önskemål![Kyss](http://norskskogkatt.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-kiss.gif "Kyss") ## Comment 3 Author: Humletassens Vi testar våra hankatter för ha ryggen fri.  Sen är et upp till honkattsägarn att testa sin katt för HCM o GSD IV. Måste ju vara i hennes intresse. ## Comment 4 Author: MissMikkus Fiv/FeLv är ju det viktigaste för att hanen (och resten av katteriet)inte skall bli smittad. Jag vet inte om man an _begära_ att honan skall vara testad mot GSD IV och HCM. _Men för min del_ _vill jag att honan är testad för detta._ GSD IV strävar vi mot att det skall bort, men det finns ju de som äger en poistiv hona, som de vill ha en avkomma efter och det kan jag som hankattsägare inte bestämma. Men jag vill veta det i förväg, om jag skulle råka ut för det. Jag vill inte heller att HCM skall finnas i stamtavlan. Jag måste tänka lika som när jag själv letar hane. Finns HCM i stamtavlan så väljer jag bort denna hane, för jag vill inte riskera att mina kattungar i framtiden skall bli sjuka. Allt för många testar sina katter för sällan och ser man en katt med HCM längre bak i stamtavlan, vet man inte om katterna längre fram i stamtavlan bär på HCM, om de inte är testade enligt hälsoprogrammet. För min del nöjer jag mej alltså inte med ett test, för HCM utvecklas ofta senare, speciellt på honor. Men det här är min privata åsikt och jag vet att det det är långt ifrån alla som är HCM-testade i mina katters stamtavlor också. Men för framtiden jobbar jag så här. ## Comment 5 Author: Rundogo Är det inte lite synd att kassera en hel stamtavla för att någon katt i stamtavlan skulle ha HCM? De gamla katterna i stamtavlorna är ju inte testade för HCM då testen inte fanns att tillgå för, säg 10 år sedan. Med andra ord så skall man inte använda en katt i avel där inte ALLA katterna i stamtavlan är testade. Det kan ju finnas åtskilliga katter med HCM i stamtavlor där inte alla katter är testade. Finns det stamtavlor idag där samtliga katter är testade? Om alla resonerade som du gör #4 så skulle avelsarbetet med NFO stanna och rasen dö ut. För att det finns en katt i stamtavla som har blivit diganostiserad med HCM, betyder ju inte det att fritestade katter i kommande generationer får HCM? Hur resonerar du runt de otestade katterna i stamtavlorna? Är dom potetiella HCM katter och bör sorteras bort ur avel, eller är det ok att avla på otestade katter då en otestad katt är lika med FRI ifrån HCM? (Detta är ingen provokation, bara en fundering runt avel och eventuella sjudomar som finns på testade/otestade katter i stamtavlor) ## Comment 6 Author: Rundogo #3 Man måste väl testa sina katter för att i första hand veta om katten mår bra? inte för att ha ryggen fri? ## Comment 7 Author: EddaM Skall testa mina hanar för HCM fiv/felv och GSD IV. Skulle vilja att honan ialf var testad för fiv/felv. Sedan får ju hon katts ägaren göra som hon själv vill med de andra testerna. ## Comment 8 Author: MissMikkus #5 Jag strävar efter att få friska kattungar och finns HCM diagnostiserat i stamtavlan, så väljer jag bort denna. Jag har en hona, vars mormor disgnostiserades med HCM vid 5 år ålder. Hon var frikänd tidigare, men när hon fick barnbarn som diagnostiserades med HCM, så testades mormor om och hade då HCM. Denna hona har idag avkommors avkommor som använts i avel och fört sjudomen vidare. Vad jag önskar är att man testar om sina katter enligt hälsoprogrammet och inte nöjer sig med ett test. Då kan man se bakåt och få svar på om de yngre katterna kan användas med mindre risk för att få HCM. Min hona hann få en kull innan vi vistte detta. Hon är nu kastrat och även henns enda avkomma är kastrat. Jag väljer hellre en katt där risken är mindre att HCM förs vidare, än en katt där HCM finns i stamtavlan och där dessutom avkommorna inte är testade alls, eller endast en gång. Följer man dettta och katterna bakom är fritestade flera gånger, så man ser ett mönster, kan man med mindre risk, även använda en stamtavla med HCM längre bak. Självklart finns inte HCM-tester på alla katter längre tillbaks i stamtavlorna. Men vad jag gör idag, kommer i framtiden långt bak i stamtavlan. Det går på några år. Vad det gäller otestade katter i stamtavlorna och man väljer den ändå (vilket vi alla gör) försöker jag via Paw Peds så gott det går, att söka svar på avkommor, syskon och deras avkommor osv, till den otestade katten för att se hur det ser ut på HCM-sidan. Det går inte att få en 100-% garanti för att katterna blir HCM-fria men jag strävar efter detta. Även genom att kontakta ägare/uppfödare kan man få veta mer om katterna bakom. Hur gamla de blivit, vad de dött av osv. Jag förstår att många reagerar på mitt inlägg, men jag väljer att jobba på detta sätt och andra väljer ett annat sätt. Skulle även vara trevligt med en presentation av dej själv, så jag vet till vem jag skriver detta inlägg. ## Comment 9 Author: Sissi #8 ![Glad](http://norskskogkatt.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") Mycket bra skrivet Lilly! ## Comment 10 Author: Garpe \# 8 Stöder helt din uppfatttning och syn på HCM. Det är först när tillräckligt många katter i en drabbad eller odrabbad linje är testade vi kan se mönstret och fatta våra beslut efter det. Dessutom kan det inte nog understrykas hur viktigt det är att testa katterna mer än en gång. Dåtiden kan ingen göra någonting åt - det är bara framtiden som vi uppfödare kan påverka och det är vårt ansvar vilka avkommor vi sätter till världen, både hon och hankattägare. För mig spelar det visst roll vilken inställning den andra parten har, för mig är det viktigt att vi jobbar mot samma mål om jag ska låna, eller låna ut en hane. ## Comment 11 Author: Rundogo #8 Bra skrivet......=) Jag tror de flesta har samma mål, så friska katter som möjligt. Det jag funderar över är varför man väljer bort en stamtavla med ett konstaterat HCM fall om avkommorna i stamtavlan är fria? Det är ju i princip samma sak som att förklara stamtavlan (linjerna) obrukbara oavsett om det i senare generationer förekommit HCM eller inte. Vi kan omöjligt veta om katterna längre bak i stamtavlorna har dött av HCM eller annan sjukdom, oavsett vad som sägs om katten som gått bort. Utan en obduktion kan vi inte avgöra om otestade katter dött av HCM. Jag är fortfarande av samma åsikt som du, KAN man undvika sjukdom på sina djur så är det givetvis det optimala. Man kan bara göra så mycket som möjligt för att våra katter framöver inte skall drabbas av otäcka sjukdomar. Jag tror däremot inte att det finns FRIA linjer och stamtavlor. Jag tror inte att man är utom fara för HCM genom att använda stamtavlor där otestade katt är det samma som att stamtavlan ej har några HCM katter (linjer). ## Comment 12 Author: Garpe \# 11 Vi ska nog vara väldigt försiktiga med att förklara hela stamtavlor för obrukbara, det tror jag de flesta nog är med på. MEN, om någon väljer att jobba med stamtavlor där HCM har funnits i tidigare led så kräver det en hel del av alla leden för att jag ska känna mig någorlunda säker. Alltså att ägarna till katterna i mellanleden och dess syskon har testat enligt hälsoprogrammet och varit ärliga med resultaten. Fortfarande finns allt för många katter som är testade vid unga år och aldrig mer och i linjer med HCM kan det bli förödande. ## Comment 13 Author: MissMikkus #9 och 10 och till viss del också #11 #11 Om avkommorna till HCM-katten inte är testade enligt hälsoprogrammet, dvs flera gånger och även vid högre ålder, är de enligt min åsikt fortfarande riskfyllda att använda i avel. Tyvärr ser man att det dyker upp HCM flera generationer ner efter dessa HCM-diagnostiserade katter, utan att avkommorna däremellan har hunnit få den diagnosen. HCM är en Dominant nedärvd sjukdom och alltså har någon av föräldrarna HCM, även om det inte visat sig ännu på HCM-testet. Och tyvärr finns det även okunniga uppfödare som använder katterna till avel om de fått ett HCM-fritt svar på sin katt (vid tidig ålder), trots att till exempel syskon i kullen dött av HCM. Jag anser inte att otestade katter är lika med HCM-fria. I så fall har jag uttryckt mej oklart eller också har du läst lite slarvigt. Vissa ägare/uppfödare av äldre katter i stamtavlorna, har låtit obducera sina katter och vet att de dött av andra orsaker än HCM. Jag har inte hållit på med avel i någon större grad och har därmed inte någon stor erfarenhet, men jag försöker lära mej så mycket som jag har förmåga till. ## Comment 14 Author: Humletassens #12 Vad menar du med "Alltså att ägarna till katterna i mellanleden och dess syskon har testat enligt hälsoprogrammet och varit ärliga med resultaten " Om du följer hälsoprogrammet så är det ju vetrinären som skickar in paprena till PawPeds eller menar du att dom mutat Vet o skrivit andra värden???? Blir väldigt förvånad över sådana utalande. //Henrik ## Comment 15 Author: [Borttaget] #13 Bra skrivit Lilly! Om flera gjorde som du så skulle färre katter med HCManlag gå vidare i avel. Det är en jävulsk sjukdom som förr eller senare alltid leder till döden samt onödigt lidande för katten. Jag vet då jag själv har en katt med kraftig HCM. //Inger ## Comment 16 Author: Garpe #12 Nej, så menar jag inte alls! Jag vet inte varför Du reagerar med sån kraft på min uppfattning? Det gäller hur jag själv väljer att arbeta, mina val och inget annat. Men jag håller med Lilly i stort, dock kan jag  tänka mig att i framtiden använda katter med HCM långt bort i stamtavlan OM mellanledan har testats enligt hälsoprogrammet och alla visat sig fria. Med "ärlighet" menar jag att alla idag inte testar inom programmet och/eller väljer att inte offentliggöra sina resultat. Grundfrågan handlade om, om och när vi tycker det är ok att använda katter med HCM i stamtavlan och om JAG ska använda en sådan katt i MIN avel vill jag vara så säker jag bara kan vara på att den katten inte ärvt genen/generna för sjukdomen. Ingen kan vara 100% säker, vi kan bara göra det bästa vi kan. ## Comment 17 Author: MissMikkus \# 14 Man kan testa sin katt utan att resultatet offentliggörs. ## Comment 18 Author: Rundogo #13, Nej du har absolut inte skriivit att otesta = fri. Jag försöker bara titta på olika stamtavlor, och de alternativ som finns om man bara skall avla på sk fria stamtavlor. NÄR skall man anse att en stamtavla är ok att avla på? Är det då alla sybliga katter i stamtavlan testats fria? Eller handlar det om 3 generationer? Ponera att den synliga stamtavlan är fri och en katt utanför den synliga stamtavlan blivit diagnostiserad med HCM, är DEN stamtavlan ok att använda? Om en katt i stamtavlan har blivit testad och vistat ett positivt resultat, skall då ALLA katter bakom anses som oatraktiva att ha i stamtavlorna?. #12 Håller med där, har man testat och fått ett ok resultat så måste det väl anses som gällande? #15 Om du läser igenom vad vi skrivit igen så kan du se att vi talar om HUR man skall gå tillväga för att jobba i en riktning så att INGA katter skall behöva få HCM. Alla som skrivit hittills jobbar ju för att förhindra att vi för vidare sjukdomen. Det förs inga argument för eller emot, vi är ALLA emot att våra katter blir sjuka. Vad anser du är rätt väg att gå och hur resonerar du kring detta, du som själv blivit drabbad själv? Hade föräldrarna till din katt HCM, eller var dom inte testade? När anser du att en stamtavla är tillförlitlig att använda i avelsarbetet? Alla infallsvinklar är ju bra. Vi kommer ingenstans om vi inte pratar om problemet på ett bojektivt och sakligt sätt. ## Comment 19 Author: Rundogo #17 Jag blir förvånad? Varför skall man testa sin katt på ett sätt som gör att resultaten inte offentliggörs? Visste inte att det var möjligt. Ingen kan väl med berått mod hålla tyst om ett resultat som visat att den berörda katten har HCM och sedan fortsätta att hålla katten i avel? Menar du att det finns dom som gör så? ![Förvånad](http://norskskogkatt.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-surprised.gif "Förvånad") ## Comment 20 Author: MissMikkus #19 man kan väl behöva testa sin katt av andra orsaker än att den ska gå i avel också. Katten kan ju vara sjuk och man vill veta om det beror på HCM och får ju då möjligheten att behandla den. Man kanske då väljer att inte offentligöra resultatet. ## Comment 21 Author: Labolina_73 Jag känner väl kanske inte att "det är upp till honkattsägaren om hon vill testa sin hona" iom att det ligger ju lika mycket ansvar på mej som hankattsögare som på honkattsägaren, JAG vill inte att HCM eller GSD IV förs vidare på "mina avkommor" oavsett det är jag som har hanen eller honan. Så så långt det går att förhindra HCM så tycker jag att man ska göra det. Det är en sjukdom som kommer under tid och just därför bör man testa oftare än många gör. Just för att veta att min katt är frisk vid parningstillfället och då gör jag vad jag kan i min avel iaf för att förhindra. Nu är inte alla mina katter testade ÄNNU,, trots att jag tagit kull på Maja men det var på "den tiden" jag faktiskt rent krasst inte såg det som lika viktigt som jag gör idag. GSD IV så skulle jag inte avla på bärare, iom att vi har en så pass bred avelsbas så anser inte jag att det behövs, men det är ju min åsikt. Sedan FIV/Felv så är det väl så att det nästan är utrotat eller iaf inte finns här i sverige,,, jag skrev en fråga om det förut minns jag och fick det till svar av nån.. :-( minns inte.. //Linda ## Comment 22 Author: blondifire #16. grundfrågan här vad för tester honan ska ha gått igenom för att ni med avelshane ska godkänna parning o tvärtom.. ## Comment 23 Author: Sagolika FIV/FeLV, GSD IV och HCM. ## Comment 24 Author: Rundogo #20 Ja, så kan det förstås vara. Men om katten är sjuk utgår i alla fall jag ifrån att den inte skall gå i avel. Det som skrevs i #11 var just tester ang HCM och att man skulle vara ärlig beträffande svaren. Frågan gällde katter som testas för att gå i avel. ## Comment 25 Author: Fairyhearts Jag tycker HCM, sen har jag alltid testat FIV/FelV men börjar bli tveksam, då det är ovanligt trots allt.  GSD IV - troligen skulle jag kräva det, har inte funderat. #21 Utrotat är FIV/FelV tyvärr inte. Tror man kan hitta rapporter på SVA Hur gör ni om honan är testad för GSD IV och är bärare? Lånar ni ut hanen i alla fall? /Marie ## Comment 26 Author: Labolina_73 #25 aha nja inte utrotat kanske.. men Extremt ovanligt iaf finns knappt nån i sverige,, jag kikade då men minns inte nu vad det stog. Jag skulle inte låna ut min hane till en bärare av GSD IV. Kanske i undandtagsfall,,, men då ska det vara ett väldigt bra skäl.. kan inte svara nu på vad det skälet skulle vara men,, //Linda ## Comment 27 Author: Annanas80 Tack för många svar och intressanta åsikter.. =) ## Comment 28 Author: Mulan #25 OM stamtavlan är intressant och "worth to go" så skulle jag kunna tänka mig att låna ut min hane till GSD IV bärarhonor.. Under förutsättning att jag litade på kattägaren testade kattungarna. Allt handlar om tillit. Jag vill också tillägga att det finns många andra problem/sjukdomar/defekter som katter kan drabbas av än HCM och GSD IV... Rent generellt är jag oerhört kräsen med avelsmaterial eftersom jag ser långsiktigt på avel och tycker att man bör göra en långsiktig bedömning av allt man gör som uppfödare.