# Ansvar för rasens framtid och utveckling Author: ingela-anthon Hej! Vem anser ni **har eller bär det egentliga huvudansvaret** för **Skogisrasens framtid och utveckling?** 1. Domare och uppfödare gemensamt 2. Uppfödarna 3. Domarna 4. Inte någon 5. Ingen åsikt. Vill bara läsa. Skulle vara intressant att höra hur ni ser på detta. Motivera gärna hur ni resonerar och varför ni resonerar som ni gör. mvh Ingela ## Comment 1 Author: kerstin2181 Oh, kanske får jag skämmas lite, då jag inte är så duktig![Skäms](http://norskskogkatt.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-embarassed.gif "Skäms") Men det stora hela hänger väl på oss uppfödare? att vi ser till att avla med friska, sunda och bra kombinationer? att inte rusa iväg och ta första bästa billiga hane? att välja bra honor för avel?  utan att noga kolla upp stamtavla, avkommor mm mm. och framför allt, innan man börjar med avel, lära sig så mycket som går, och ta till sig av de kunniga mm. Att kräva detta av domarna, vet jag inte direkt om det vore rätt, för även om jag ställer, och blir utskrattad för att min katt inte följer rasstandard mm, så kan jag åka hem och avla, det kan ju ingen förbjuda mig. Så för mig, hänger det mycket på mig själv, anser jag![Flört](http://norskskogkatt.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 2 Author: blondifire nr 1. domarna styr ju en del med vilka katter som är "på modet" vad gäller olika drag m.m. vi uppfödare har den största biten,att följa och utveckla rasstandardern,testa våra katter,bredda avelsbasen m.m. ## Comment 3 Author: Sissi Mitt val vart också "uppfödarna"! ## Comment 4 Author: Mulan Hej! Jag tycker att domare och uppfödare gemensamt har ett ansvar för rasen. Å andra sidan så är det ju vi uppfödare som bär huvudansvaret. De flesta som ställer ut sina katter är ju medvetna om att resultatet handlar om vilken konkurrens man har och ibland kan man vara själaglad över en Ex oplacerad... Inte alltid är heller bästa showkatten bästa avelskatten. Vad man kan lägga för ansvar på domare är väl snarare att de inte premierar egenskaper som är direkt skadliga för katten.. Oavsett hur ädla vi uppfödare försöker vara så går det sällan att förneka att vi vill ha katter som vinner.. annars skulle ju inte vissa hanar bli matadorer t ex. Och framgångsrika uppfödare har säkert lättare att sälja kattungar.. Så jag tycker nog att domare på utställning har ett visst ansvar. mvh Malin ## Comment 5 Author: EddaM Håller med #4 =) ## Comment 6 Author: [Borttaget] Helt klart uppfödarna, bedömningarna är ju väldigt subjektiva och skiljer sig väldigt mellan domare. Naturligtvis blir det så när spektrat på domare sprider sig. Det märks ju skillnad om man har en domare som är intreserad/föder upp NFO, eller om det är en ren "allrounddomare" som dömer. Men oavsett mode på utstälningar mm så är det mitt val som uppfödare hur jag avlar som styr, då måste det vara mitt ansvar som uppfödare hur rasen utvecklas. Nu är ju knappast jag så erfaren efter en kull, men det är i alla fall min åsikt. Mvh Bengan ## Comment 7 Author: ariel Jag valde oxå uppfödaren. ## Comment 8 Author: Ixatrixa Jag skulle vilja skriva in att det är vi uppfödare gemensamt för tillsammans är vi vår Norsk Skogkatt. Som uppfödare plockar man ju bara upp stafettpinnen och gör sitt bästa för nästa man att plocka upp stafettpinnen. Bland alla resultat och utställningar försvinner lite samarbetet att göra reklam och att prata om vår fantastiska ras då vi är så många typ 570 uppfödare. Många mindre raser gör ett fantastiskt arbete om man jämför. ## Comment 9 Author: [Borttaget] Jag håller med #4 :) ## Comment 10 Author: skogisen Jag svarade  1. Och håller  Också med # 4   / Yvonne ## Comment 11 Author: LittleL Definitivt är det ett gemensamt ansvar som vi uppfödare har tillsammans med domarna. Vi ska alla följa standarden. Tycker att Malin beskrev det väldigt bra i #4. Vi uppfödare ska avla för att föra vår ras framåt, och domarna ska bedöma vårt avelsarbete. Inte tvärtom som man ofta ser. /Sylvia ## Comment 12 Author: [Borttaget] Håller med Mulan i inlägg **_nr 4_** Bra beskrivet och har inget mer att tillägga ## Comment 13 Author: Margareta Jag håller också med #4. Om domarna premierar fel saker kommer den vinningslystne uppfödaren att anpassa sig efter det. Vill domarna ha gigantiska öron - så avlar man på att få det osv. ## Comment 14 Author: [Borttaget] Jag svarade 1 på denna fråga eftersom jag tycker att det är ett gemensamt ansvar och intresse. #4 Mkt bra skrivit Mvh, Eva-Helen ## Comment 15 Author: Wichita Jag valde domare och uppfödare gemensam. #4 #13 Det ni skrivit är också min åsikt. Självklart avlar den som vill vinna på det domarna premierar, men visst finns det uppfödare som tänker mer långsiktigt än så också. Så ffa tycker jag uppfödarna bär ett stort ansvar, men de som avlar seriöst vill jag också ska få premiering för det hos domarna. Skogkatten är alldeles för fantastisk för man ska tappa bort dess ursprungliga karaktär!!! ## Comment 16 Author: ingela-anthon Många bra och tänkvärda inlägg. Det verkar som om de flesta är eniga om att det är uppfödaren som bär det huvudsakliga ansvaret för aveln. Detta är också min uppfattning. Domarnas uppgift är att bedöma katterna. På utställningen blir det en bekräftelse på hur avelsarbetet har lyckats. Därigenom har uppfödare och domare också ett gemensamt ansvar. #8 Liknelsen med stafettpinnen är jättebra![Skrattande](http://norskskogkatt.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande"). Det är ju så man försöker göra i alla fall. mvh, Ingela ## Comment 17 Author: kerstin2181 Mycket intressant ämne detta, kanon att denna tråd startade![Flört](http://norskskogkatt.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 18 Author: ingela-anthon #17 Vad glad jag blir att du tycker så Kerstin ![Skrattande](http://norskskogkatt.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande")  Tycker att detta är en viktig frågeställning, för vilken inställning man har och hur man vill bedriva aveln, borgar för hur Norsk Skogkatt (och alla raser så klart) kommer att utvecklas över tiden. Egentligen är ju detta självklart, men det kan vara bra att lyfta fram det i ljuset. Och jag tycker det är så intressant att höra vad ni tycker.  mvh, Ingela ## Comment 19 Author: jfrith Som både uppfödare och domare kan jag bara hålla med om att båda parterna har ansvar. **MEN** jag tycker att domare och uppfödare har helt olika typer av ansvar, och att dessa "ansvarstyper" bör hållas isär, och inte blandas ihop. Som domare har man 100% ansvar att döma katterna enligt aktuell standard samt följa gällande utställnings- och domarregler, och däri ingår självfallet att premiera det som enligt standarden ska premieras (står det stora öron ska stora öron premieras, de i standard och regler omnämnda defekterna ska slås ner på osv osv). Men där anser jag helt klart att domarnas ansvar tar, och ska ta, slut. I frågeställningen ovan står: vem "**har eller bär det egentliga huvudansvaret** för **Skogisrasens framtid och utveckling?",** och det ansvaret kan och ska uppfödarna **aldrig** enligt min mening lägga på någon annan än sig själva, och vill uppfödarna påverka domarna så är standardförändringar och seminarier de överlägset bästa vägarna att gå. Jörgen Frithiof, uppfödare och domare ## Comment 20 Author: EddaM Du har rätt Jörgen, du skrev det utförligare och kan inte annat än att hålla med. Men ibland har domare prisat extrema öron och inte helheten tpå katten. Och det är inte så kul att se. Du hör dock inte till dem o du dömer bra och följer standarden väldigt bra när du dömer. Ja det var allt för mig, detta är en intressant tråd att följa. MVH Madeleine ## Comment 21 Author: ingela-anthon Tack Jörgen! Där kom det inlägg jag hoppades skulle komma.![Skrattande](http://norskskogkatt.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") mvh, Ingela ## Comment 22 Author: Ixatrixa #19 Ja precis så tycker jag med![Skrattande](http://www.norskskogkatt.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") ## Comment 23 Author: Mulan Rent generellt är det rätt fantastiskt att man kan bli "officiell" uppfödare utan några som helst förkunskaper genom att "bara" vara medlem i en klubb samt betala en stamnamnsavgift till ngt förbund/klubb.. Det finns inga som helst krav på kunskaper eller annat, och jag vill minnas att det var något jag reagerade på oerhört när jag skaffade min första skogis.. Att sedan lägga ansvar på en uppfödare som inte har några som helst kunskaper känns inte helt schysst... Men rasringar o klubbar har ju ansvar, liksom vi uppfödare, för att se till att alla har möjlighet att få kunskaper. En annan förutsättning är såklart att man har en katt också.. ![Flört](http://norskskogkatt.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") #19 Japp, du har helt rätt, Jörgen. Instämmer i ditt resonemang. En liten fråga bara, om det står stora öron är det då "ju större desto bättre" eller räcker det med stora? ![Obestämd](http://norskskogkatt.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd")  mvh Malin ## Comment 24 Author: SillyZones Som jag ser det så har man ett ansvar som uppfödare att söka sig så mycket information och kunskap som är möjligt. Hur man gör det, genom kurser, litteratur, föreläsningar, utställningar, mentorer osv är egentligen upp till en själv. Dock tycker jag att ibland man ser dem som är sorgligt ovetande om kattuppfödning generellt och om rasen de föder upp. (Detta gäller ju inte enbart Norsk skogkatt.) ## Comment 25 Author: jfrith #23 Hej Malin! Jag var ju med och skrev FIFe-standarden för Norsk Skogkatt, och vi hade en massa intressanta diskussioner om öronstorlek på den tiden - liksom vi har idag! Dock är min högst personliga tolkning att stora öron betyder just...stora öron ![Flört](http://norskskogkatt.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") Jörgen ## Comment 26 Author: [Borttaget] Jag röstade för domare och uppfödare gemensamt. Håller med #4 ## Comment 27 Author: WesthKiowas Givetvis är det i första hand uppfödaren som har det största ansvaret! Sen att domarna ska följa standarden när de får upp katterna på bordet ser jag som en självklarhet som tyvärr inte alltid följs. Just nu upplever jag att skogisarna får ha höga öron med motiverningen att de kommer ner när katten breddar. Hur i hela friden kan en domare veta det?! Synska kanske... Sen en positiv sak som flera domare nu börjat ta upp 'är att våra svenska katter har ofta mycket sämre längder på svansarna än tex våra grannar i Danmark. Efersom domarna känner på så mycket fler katter än oss så kan de tidigare än oss upptäcka genomgående problem. P Som så många andra så tycker jag det är viktigt med dialog mellan uppfödare och domare. men som jag skrev tidigare så är det vi uppfödare som bär ansvaret och ska utvärdera vår uppfödning. ## Comment 28 Author: Draken_old Vad jag tycker är värre är högt satta öron på vuxna katter. Ofta är de också opropotionerligt stora öron. Jag upplever att det förlorar sin skogkattutryck. Men dessa katter vinner rätt ofta i panel.. På det sättet påverkar domarna rasens utveckling.  Men naturligtvis är avelsarbetet med typ och hälsa och allt vad det innebär, uppfödarens ansvar. Men det måste vara frestande att gå mot det extrema om man vill vinna. På Skogkatt seminariet i Hörby, som så eminent arrangerades av Jörgen, upplevde jag att alla var rätt överens om att skogkatten inte fick förlora sin harmoni. Och då gällde det alla delar av katten däribland öronen som skulle vara stora men inte fick bli för stora och inte heller för små... Men det är många år sedan nu... ## Comment 29 Author: darkisen svarade nr 1 och håller med # 4, men det egentliga och viktigaste ansvaret har ju faktiskt uppfödarna. T. ex. att se till att avelsbasen är bred och fri från sjukdomar. ## Comment 30 Author: kerstin2181 Första gången jag var modig nog, att skriva helt som jag känner, och jag slipper nog skämmas över mitt inlägg![Skrattande](http://norskskogkatt.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") ## Comment 31 Author: ingela-anthon \# 30 Bra Kerstin!! Att du skriver som du känner. ![Glad](http://norskskogkatt.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") mvh, Ingela ## Comment 32 Author: [Borttaget] #30 Det ska du våga oftare! Du, jag och Jessica finns ju här för att hålla det schysst i trådarna, så folk ska våga skriva saker ;) Sen måste man ju kanske tänka på vad man skriver, så man inte hänger ut ngn, osv.. ## Comment 33 Author: rockringen Jättebra tråd och jag håller med många i mångt och mycket, men definitivt med det Jörgen skriver, Huvudansvaret ligger absolut på oss uppfödare, sen blir följden även att domaren får ett ansvar eftersom deras åsikter påverkar många uppfödare. Men deras ansvar är och förblir att tolka standarden på katten de har på bordet, inget annat. Samtidigt tycker jag att vi uppfödare måste lära oss att skilja lite på avelsarbete och utställningsresultat i större omfattning. Utställning är en skönhetstävling. Domarna kan inte döma vilken katt de anser vara det bästa avelsdjuret eller bästa avelsarbetet, eftersom det handlar mer än om bara en katt. Visserligen dömer de efter samma standard som vi avlar fram djuren på, men vårt avelsarbete är ju så mycket mer. Vi får heller inte glömma att standarden är tolkningsbar... Precis som vi uppfödare tolkar den olika, så gör domarna det och den dagen vi uppfödare är överens, så är säkert domarna det också ![Tungan ute](http://www.norskskogkatt.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-tongue-out.gif "Tungan ute") Jag antar att lite av problemet ligger i det Malin skriver. Om man tex är ny uppfödare som börjar avla och åka på utställning utan några som helst kunskaper, man kanske inte har några uppfödarkollegor eller annat, utan allt man lär sig gör man av det domarna säger om ens katter och avkommor på utställningen. Eftersom domarens åsikter endast ligger i den exteriöra bedömningen, så kanske det blir tokigt. Man åker hem och tror att man måste para för att få längre katter, längre svansar, längre huvuden och större öron. Det kan ju sluta riktigt tokigt... Visst är det kul att få fram en liten utställningsstjärna här och där, men i långa loppet så är det harmonin och jämnheten i avelsresultatet som är kvalitét. Även om det inte premieras på utställning, så är det dit man måste komma i sina avelstankar.   Barbro ## Comment 34 Author: AlexH Uppfödarna har det största ansvaret ## Comment 35 Author: Taropaves Frågan löd vem som bär det egentliga huvudansvaret, och jag är förvånad över att så många anser att domaren och uppfödaren gemensamt gör det. Ett huvudansvar kan bara ligga på uppfödaren enligt min åsikt. Däremot är det ju precis som både Jörgen och Barbro skriver,  att även domarna har ett visst ansvar. Som domare har man åtagit sig att följa den standard som finns på respektive ras, men ibland finns det faktiskt katter som inte helt och hållet uppfyller allt i standarden. Det är i de lägena som man måste börja prioritera och tolka standaren utefter ens egen tolkning. Det är här uppfattningarna ofta går isär eftersom en uppfödare kanske inte har exakt samma tolkning som domaren. Många uppfödare/utställare har inte alltid lätt att ta "kritik" eftersom man anser att ens egen katt är bäst oavsett. Samtidigt kan jag försäkra att det inte är lätt alla gånger att kunna förklara varför man väljer den ena katten framför den andra eftersom en del uppfödare/utställare bara hör det de vill höra. Utställarna har också olika anledningar till varför de väljer att ställa ut sin katt. En del vill bara ha en bedömning i största allmänhet och räknar inte med att katten ska nomineras vidare. En del är där för att vinna. En del vill visa upp sin katt och få nån slags bekräftelse på sitt avelsarbete, en del vill bara komma ut och träffa andra utställare o vara med i gemenskapen. Några jagar titlar medan andra söker avelsmaterial - ja vi är alla olika som utställare... WesthKiowa skriver " Just nu upplever jag att skogisarna får ha höga öron med motiverningen att de kommer ner när katten breddar. Hur i hela friden kan en domare veta det?! Synska kanske..." Vad jag vet så har vi inte speciellt många domare som är synska, även om det säkert finns en och annan...\*L\* Däremot  är det väl inte helt omöjligt att höga öron ramlar ned i samband med att skallen blir bredare, som den faktiskt blir på ett stort antal katter när de växer. Att uttala sig om hur en katt kommer att se ut som vuxen får stå för de som har den gåvan, men som domare försöker iaf jag att förklara vad som är troligt/sannolikt/omöjligt/ när det gäller utvecklingen. Sen får man alltid försöka vara så tydlig som möjligt och hoppas på att de som lyssnar vill/kan förstå vad man menar. Men faktum är ju att skogkatten bara har en (1) standard som både domare och uppfödare jobbar efter (nu menar jag inom FIFe) , och eftersom en hel del uppfödare tolkar standarden olika så är det väl inte så konstigt om även domarna tolkar lite olika? Eva Porat ## Comment 36 Author: iotdis Mycket bra skrivet #35 och håller med endel av vad andra har tyckt fast en del hänger upp sej på detaljer ![Flört](http://norskskogkatt.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") uoofödarna har såklart det största ansvaret av rasen och ställer man så får man bekräftelse så man inte är helt ute och cyklar.Skulle inte det finnas några utställningar så hade det nog funnits lika  många typer av skogisen som uppfödare för som Eva skrev man tolkar standarden olika.Men förhoppningsvis vill vi alla bevara denna underbara ras ./Gunilla ## Comment 37 Author: Tassemarkens **Självklart är det uppfödarna som bär huvudansvaret.** Vem äger avelsdjuret? Vem planerar parningen? Vem har möjlighet att följa upp avkomman & dess utveckling i decennier? Vem har möjlighet att studera och analysera stamtavlan? SVAR: Uppfödaren Domaren har bara några minuter på sig att se kvalitéer hos katten ... och bedömning sker enligt dagsläget "hur katten ser ut" ... och det är enligt mej är det ingen lätt situation. Sen måste jag kommentera många inlägg: Har skogisen bara öron???? Vart har pälskvaliteten tagit vägen????? Ok ... den går inte att visa upp på kort ... tyvärr är jag mycket bekymrad över att man premierar en "bra preparering" före en en naturlig kvalitét. //Ylva ## Comment 38 Author: Draken_old #37 "Har skogisen bara öron????" Bra kommentar. Ibland kan man faktiskt undra. Jag tror anledingen till att vi ältar öron hela tiden är för att det har varit väldigt mycket focus på just öronen. Till nackdel för tex pälskvalitet och höga bakben.... ## Comment 39 Author: Mizzi Vi uppfödare bestämmer som alltid i grunden till vår avel. MEN ....Det går inte att bortse från att det går "MODE" hur mycket ni domare än försöker komma ifrån det. Det är ju inte presis så att vi uppfödare sitter hemma och kommer på att NU SKA VI HA STÖRRE ÖRON, eller längre kroppar och så börjar ALLA avla fram större öron eller längre kroppar. Det kommer ju någonstans ifrån  och inte är det oss själva  i alla fallutan det vi får till oss på utställningar . ## Comment 40 Author: Ixatrixa #39 Just därför är väl det extra viktigt att man är medveten om att huvudansvaret ligger hos oss uppfödare så man håller huvudet kallt och strävar efter en harmonisk katt som följer standarden. Vi har ju förmånen att föda upp en hyfsat sund ras och det är ju bara att titta på vad som har hänt med vissa kattraser runt omkring oss så förstår man ju hur väldigt fel det kan bli om man favoriserar vissa kroppsdelar. Tassemarken vad skönt att höra att det finns fler som reflekterar och är oroliga över pälskvaliten och prepareringshysterin i mitt tycke som för med sig så mycket negativt till vår ras. ## Comment 41 Author: Marie77 Intressant ämne och kul att läsa hur ni resonerar... Hoppas det är ok att jag "stjäl" ämnet och kollar hur ragdoll-folket ställer sig i frågan...? ![Glad](http://norskskogkatt.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 42 Author: ingela-anthon \# 41 Kul att du tycker det är intressant!![Glad](http://norskskogkatt.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") Och varsågod. Det är bara att ta för dig. Statistiken är lite missvisande, om man bara läser staplarna. Men läser man igenom **alla inläggen** är **de flesta överens** om att **det egentliga huvudansvaret** vilar på **uppfödarna.** Visst spelar det roll vad domarna tycker, det skall det också göra. Fast (tycker jag) det är alltid **uppfödarens agerande** som väger tyngst då **de väljer avelsdjuren.** Vore kul att höra hur ragdoll-uppfödarna resonerar. Du får gärna återkomma och visa utfallet. Mvh, Ingela ## Comment 43 Author: Marie77 #42 Tack! Jag återkommer med utfallet sedan... ![Skrattande](http://norskskogkatt.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") ## Comment 44 Author: rockringen \# 39 Visst bestämmer vi grunden till vår avel Men varför anser du att det du kallar "modet" i uppfödning är orsakat av domarna? Jag tror inte domarna sitter hemma och bara får för sig att \-Nu tycker jag att skogkatten ska ha större öron, eller längre kropp. Deras åsikter byggs ju upp av en referensgrupp, dvs alla katter de dömer av vår ras. Ingen, varken domare eller utställare kan exakt tala om hur en ras ska se ut bara genom att läsa en standard, standarden måste ju ställas i relation till något. Domarnas referensgrupp blir då alla katter de dömer på våra utställningar, de katter vi uppfödare föder upp och visar fram... Vår referensgrupp blir de katter vi ser, föder upp och hanterar. Då undrar man lite vem som har störst referensgrupp... En domare kanske tittar på och hanterar lika många skogkatter på ett eller två år, som en uppfödare föder upp och hanterar under en hel uppfödarkarriär. Jag säger inte att det inte finns modetrender vad som är populärt och vad som trycks lite extra på, just på utställning. Men man får ju sätta det i ett helhetssammanhang och försöka förstå varför det sker. Domarna dömer ju bara exteriört, dvs hur våra katter ser ut just för dagen och hur de visar upp sig för stunden. Som uppfödare har vi, som fler nämner här, så mycket mer saker att väga in i uppfödningen, som bl.a en genetisk variation, hälsa, temperament, och harmoni. Avelsarbetet är en långsiktig planering, som en vandring, man prioriterar en sak i en kull och en annan sak i nästa kull, ofta kanske i ett par generationer, för att nå dit man vill.  Nej, jag använder mig av domarens  krititik som en "vink" till mig hur mina katter ligger till internationellt, vare sig det är positiv eller negativ kritik. Vissa gånger är domarena väldigt inne på kanske öronstorlek, vilket kanske inte jag prioriterar just nu i mitt arbete. Nästa gång så är det kanske storlek eller pälskvalitet som är på "modet" och då kanske jag är en av de uppfödare som orsakat det modet... Jo, för jag och andra som arbetar med detta, har visat den domaren att det går att få en så bra pälskvalitet eller att det går att få fram en stor skogkatt, som samtidigt är lång... OBS detta är självklart bara ett exempel, men för att förklara hur jag ser det. Nu blev det långt som vanligt när jag ska försöka förklara mig, sorry Hälsningar Barbro ## Comment 45 Author: rockringen 40 Helt enig med dig, man måste kunna fokusera på detaljer utan att det slår över, harmonin och sundheten är viktigast. Vad är prepareringshysteri? Personligen badar jag min katt, kammar och fönar vid behov.  På utställningsdagen har jag i lite antistat. Hälsningar Barbro ## Comment 46 Author: Labolina_73 He He ojsan, en viktig tråd jag tydligen missat.. ![Förvånad](http://norskskogkatt.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-surprised.gif "Förvånad") Såklart ligger huvudansvaret på uppfödaren, men jag anser oxå att ett visst ansvar ligger hos domaren. Jag har hört vid flera tillfällen olika domare säga saker som jag faktiskt inte tycker att dom borde. Tex, den här katten kommer att bli väldigt bra, "som vuxen"  hur vet dom det? Det innebär att, låt säga att det är en lite oerfaren uppfödare som ställer denna katt, jaha åååå min katt kommer att bli bra som vuxen, ja men då kan jag ta en kull. **(såklart är det kanske naivt men absolut tror jag att det förekommer dessa fall)** Eller så har domaren sagt (hört flera olika domare), denna katt är aldeles för liten, jag måste dra certet, ta en kull så hon växer på sej och ta en kull tidigt på henne.  Är det rätt?  Tänk om denna katt inte blir stor, tänk om katten har små till medelsmå katter i stamtavlan. Jag anser faktiskt inte att en domare ska säga så. Dom ska döma katten för DAGEN, ingenting annat. Sedan vad som premieras är ju kanske lite olika på olika domare och olika tolkningar,  som många andra säger,, om inte VI uppfödare är överäns hur sjutton ska alla dessa domare kunna vara det?  Det måste till ett bättre samarbete anser jag, det får fasen inte bli som med andra vissa raser med vår ras.. att den om 100 år ser ut som en helt annan ras.. Eller vad säger ni?? Kram Linda ## Comment 47 Author: rockringen #46 Jag tror det faller sig ganska naturligt att en domare väger in i sin bedömning hur de tror katten kommer att utvecklas som vuxen, precis som vi uppfödare gör. De kan precis som vi naturligtvis inte veta det, men med erfarenhet lär man sig ju hur en ras utvecklas under åren. I deras domarregler står det att de måste ta hänsyn till kattens utveckling i förhållande till dess ålder.  Alltså kan ett katt vara mer "lovande" i deras ögon än en annan. Däremot måste vi som utställare lära oss att ta en bedömning för vad den är, alltså just den domarens åsikt och tolkning av standarden. Däremot är jag helt enig med dig att de inte bör rekommendera detta med att ta kullar. Man kanske har sålt en katt till sällskap för man inte anser att den håller måttet för avel, så ringer de och säger, domaren sa att om vi tar en kull på henne, så blir det bättre ![Gråter](http://www.norskskogkatt.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-cry.gif "Gråter")  Samarbetet är A och O, ett arbete som måste göras inom rasringar och rasråd. Barbro ## Comment 48 Author: Labolina_73 #47 Jag anser inte att det ska vara så i det du beskriver att dom måste ta med i sin bedömning hur katten kanske eventuellt kommer att se ut som vuxen, varför? Ska inte katten bedömas "för dagen" hur den ser ut vid utställningstillfället? Det har då jag alltid trott. :-/ Är en katt bra och en annan mindre bra kan inte domaren välja den som är mindre bra bara för att man tror att denna kommer att bli bättre som vuxen. Aja det är iaf min åsikt.. //Linda ## Comment 49 Author: rockringen \# 48 Jo, katten ska bedömas som den ser ut för dagen, men med hänsyn till ålder och utveckling. Jag tror inte det finns någon domare som tänker, jag tar den här katten fast jag egentligen tycker den andra är bättre, utan den domaren anser då att den katten är bäst. Sen kanske inte du eller jag håller med, men det innebär ju inte att det är fel, utan det är den domarens tolkning. Standarden är ju skriven för en vuxen katt och då måste domaren döma katten efter hur han/hon anser den förhåller sig till standarden beroende på sin ålder och utveckling. Så tycker jag Barbro ## Comment 50 Author: Ixatrixa #45 I mig gör det lite ont när man ser skogkatter som är så pass preparerade att deras päls mera är lika en perserpäls. Jag gnäller inte om att man håller sin katt hel och ren inför en show förutom antistatspryen så badar jag också mina katter. Min åsikt är enkel...jag tycker man föder upp bra pälskvalite inte preparerar fram den. Du har varit uppfödare längre än mig så du kan ju berätta hur det var med prepareringen innan 2000 då jag började men jag tycker mig se en drastisk förändring bara under de få åren jag varit uppfödare. Detta är ju som sagt bara en åsikt och en reflektion från min sida så ingen tar det som ett personligt angrepp då jag ej pekar ut någon speciell. Vill vi hamna i preparerngsträsket där man måste klippa bort både det ena och det andra för att framhäva eller få bort rastypiska fel. Vilken mening vill man stå bakom som uppfödare \-"Titta den här katten har jag preparerat fram" \-"Titta den här katten har jag fött upp" Jag blev så himla glad då jag hörde sist på en utställning att en domare också påpekade att han inte tyvkte det var roligt att se hur för mycket det blivit med prepareringen...skönt! ## Comment 51 Author: Alioshas På vilket sätt är en bra preparering och bra kvalitet varandras motsatser? Det går **ALDRIG** att "preparera fram" en bra kvalitet. Har katten inte en korrekt pälskvalitet i grunden så kommer den aldrig att få en bättre kvalitet vad ägaren än försöker med. Det enda ägaren kan göra är att presentera sin katt från sin allra bästa sida och en bra början är om katten är ren.  Jag ställer mig frågande i undertonen av en del inlägg i denna tråd. Om ni som känner er träffade ogillar utställningar och domare så mycket, VAD gör ni på utställningarna? Det är ingen som tvingar er dit inte sant?  Annars är detta en riktigt intressant tråd med många bra inlägg och tänkvärda åsikter! Aliosha Romero, uppfödare **och** domare som anser att uppfödarna bär det absolut största ansvaret. ## Comment 52 Author: Taropaves Preparering... vad lägger ni in i ordet preparering??   Själv väljer jag att använda ordet "presentation" när jag dömer. Enligt FIFes regler ska alla katter presenteras på ett för individen fördelaktigt sätt. Så här står det i FIFes beskrivning av den idealiska katten (general rules): **"The cat should be well groomed, free from dust, dandruff and/or evidence of parasites. Its paws should be completely clean with the tips removed from the claws.** **In cats with white hair the white should be clean and free from staining.** **Grooming should enchance the qualities of the cat and its breed"**   Som generell fel hos alla raser finns nämnt bla: 3.10.o Cats which have been powdered excessively Enligt FIFes regler ska följande katter diskvalificeras: 3.9.d Cats which has been given cosmetic treatment (dyeing, colour rinsing) (Dvs färgade, och blekta katter) 3.9.g Cats showing lack of cleanliness   FIFes regler uppmanar alltså alla utställarare att förhöja kattens kvaliteter genom "grooming". Jag slog upp "grooming" i ett lexikon: Grooming = rykta, ansa, trimma, förbereda, ta hand om sitt utseende   Let the rules speak for it self....   Eva Porat Int FIFe domare ## Comment 53 Author: Alioshas #52 Som amen i kyrkan Eva! Borde tänkt på ordet också.... Själv använder jag heller aldrig ordet preparerad utan nämner presentationsstatusen i värdena "Not very well presented", "Could be better presented", "Presentation OK", "Well presented", "Excellent presented" och "Super presentation". Glöm inte att samla på dig lite kammar när du kommer, här på Island har de börjat att bli hårdvaluta! ![Flört](http://norskskogkatt.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") Aliosha ## Comment 54 Author: rockringen \# 50 Jag är övertygad om att en så pass preparerad päls som blir perserpäls inte har någon framgång på en utställning och om en ägare gjort det, skulle jag nog gå fram och fråga om de vill ha hjälp att göra i ordning sin katt, jag tror även en domare skulle se till att de fick hjälp. Jag vet ingen heller som kan preparera fram en bra kvalitét, det måste finnas i grunden. Jag började -94 och personligen så har varken jag eller de jag känner väl ändrat något förutom kanske bytt shampo och antistatmedel, däremot ser man tack och lov mindre av skitiga och ofräsha katter och likaså de som är fulla i puder, så det t.o.m landar på bordet samtidigt som katten ![Förvånad](http://www.norskskogkatt.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-surprised.gif "Förvånad") Att trimma bort lite hår här och där ser jag absolut inte som något problem. Jag klipper mitt eget hår och gör saker för att jag ska både se bättre ut och må bättre. Jag säger inte att min katt mår bättre av att jag tar bort hår, men han/hon ser bättre ut och har absolut ingenting emot det. Nu är jag väldans sparsam med att trimma bort hår, men om det behövs så drar jag mig inte för att göra det om katten inte har något emot det. Några rastypiska fel har jag ännu inte kommit på hur jag ska framhäva eller trimma bort, men tips tas tacksamt emot ![Tyst](http://www.norskskogkatt.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-sealed.gif "Tyst") Så helt klart är utställning för mig även en skönhetstävling och visst kanske någon överdriver en preparering, men jag hör oftare att en katt kan gå hem för att den inte är presenterad för utställning och det tycker jag är tråkigare. Tankar från mig ## Comment 55 Author: rockringen \# 52 Preparering för mig är att göra i ordning katten för utställning, klippa klorna, bada och  föna, kamma och slutligen slutfinish med ev trimning och antistat. Sen händer det att jag åker på utställning utan att bada min katt, man kanske ställer med väldigt kort tid mellan utställningarna, ser katten ren och fräsh ut, så hoppar jag över badet och fönen, men kör resten. Eftersom jag slukar alla stadgar och regler, så visste jag om att det krävs av mig att jag presenterar min katt hel, ren och fräsh på utställning, men många vet nog inte om att det finns inskrivet, så det är bra när man ser det svart på vitt ![Glad](http://www.norskskogkatt.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") Natti Barbro ## Comment 56 Author: Ixatrixa Ett exempel jag kommer att tänka på...en vän har köpt en Birma och de skall inte ha tofsar på öronen vilket denna lilla donna har. Vanligast är då att man plockar bort hårstråna har jag förstått. Låt säga att denna donna paras med en hane som också har plockade öron. De får ett troligt utfall med ganska många av kattungarna med tofsar på öronen. Är detta korrekt tillvägagångsätt att uppnå en standard undrar jag? Är det inte lite som att stoppa huvudet i sanden? ## Comment 57 Author: rockringen \# 56 Möjligen om man plockar håret på öronen för att åka på parning ![Flört](http://www.norskskogkatt.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") Om du vill para med min hankatt och superproducerar fettsvans. Då talar jag om det för dig, att på denna linje så blir hankatterna ofta extremt haniga. Däremot tvättar jag bort fettet som han producerat ur svansen innan jag tar honom till utställning. Nu menar jag inte att felen är likvärdiga men om de som parar med varandras katter pratar öppet med varandra, så kan båda åka på utställning och i aveln kan man välja om man vill para med en som har tofsar på öronen eller inte... Barbro ## Comment 58 Author: Taropaves #56 Ja! Det kan vara ett korrekt tillvägagångssätt för att uppnå den standard som krävs av en Birmakatt på utställning! En utställning är en skönhetstävling, ingenting annat. Det står klart och tydligt i reglerna att "**Grooming should enchance the qualities of the cat and its breed"** Vilket betyder att man tex ska kunna trimma bort några hårstrån på kattens öron för att förhöja kvaliten gentemot standarden. Den enda som ev stoppar huvudet i sanden är väl den uppfödare som inte ser skillnad på utställningsdjur och avelsdjur. De flesta långhåriga katter/raser har "naturligt" lite tofsar på öronen. Birmans öron ska vara rundade och inte alltför stora. Behåller man tofsar på öronen ger det ett intryck av att öronen är både större och spetsigare än vad de kanske är, vilket definitivt inte förhöjer någon kvalitet. /Eva ## Comment 59 Author: skaujentas Wow så spennende tråd dette er. Har sittet og lest meg gjennom alle innleggene. Mye interessant og mye tankevekkende her. Jeg havner nok i den gruppen som hovedsakelig går på utstilling fordi jeg vil ha en god vurdering av kattene mine og/eller avkom. Jeg svelger ikker "rått" det hver enkelt dommer sier fordi er indivuelle personer med sine menigner og tolkninger som oss andre. Jeg mener en skal viser respekt for dommerne og deres kunnskaper, men samtidig forventer jeg også respekt som utstiller. Jeg har tross alt betalt for å få en seriøs vurdering av mine katter. Av og til trenger en et _vink_ som Barbro sier om at dette er bra og dette er mindre bra slik at en får **en aldri så liten realitets** **orientering** på hvor du står i ditt avlsarbeid. Det er jeg som oppdretter som må ta mitt avlsarbeid seriøst og gjennomtenkt, men av og til ser en seg blind på kattene sine hjemme.  Jeg pleier å si at det at jeg "setter på meg mine kritiske briller" og vurderer svakhetene med mine katter har **INGENTING** med min kjærlighet for mine katter å gjøre. Selv om ja trollet hjemmes kulle vært lengre i hodet og hatt større ører så er hun allikevel verdens godeste og snilleste hjemme hos meg og jeg er allikevel utrolig glad i henne!![Skrattande](http://norskskogkatt.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") Derfor vurderer jeg det dommerne sier og ser kritisk på mine katter. Og det er lov å være uenig også :-)) Det værste jeg ser er sure og dårlige tapere....jeg _**VIL IKKE**_ vinne dersom jeg står hos en dommer og har en dårligere katt!!! Fordi da vet jeg at den dagen jeg kommer med en flott katt som er best så vinner jeg fordi jeg da har fortjent det ehh eller katten da...selvfølgelighe he Dog så hadde jeg og en venn av meg en opplevelse som jeg ikke helt hva jeg skal tenke om. En tid tilbake var en katt jeg oppdrettet i panel. Hun var ikke dårlig presentert og var badet 1 uke i forkant av utstillingen. Hun fikk 4 stemmer og den som vant fikk 5 stemmer. Både jeg og min venninde var stolte som noen "haner ehhh...høner" på at det gikk så bra selv om katten ikke tok BIS, helt i orden. Det som jeg ikke vet helt hva jeg skal tenke om er at 4 ja **4** dommere kom bort rett etter utstilling eller i etterkant av utstillingen og sa at de ville ha stemt på hunnkatten dersom den hadde hatt vært litt bedre presentert. Jaha den er jo grei, men så sier også samtlige at ja fordi den hunnkatten var klart bedre enn den andre, men den andre var finere presentert.......og da tenker jeg er det riktig at en katt taper fordi den kunne vært noe bedre presenter selv om den er klart bedre enn den som vant? For meg er ikke utstilling _først og fremst_ en skønnhetskonkurranse, men en **kvalitets** konkurranse for hver enkelt katt etter sin rases standard. Og da må jeg innrømme at for meg så syns jeg faktisk at så lenge presentasjonen av en katt er bra og den er ren og fresh så er det kvalitetene som skal telle høyes. men der tror jeg ikke du Eva og Aliosha er uenige ![Flört](http://norskskogkatt.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") Utstilling er uansett gøy og det er lov å syns det er moro å vinne bare ikke en lar det gå til hodet på en he he...tap og vin med samme sinn sier er norsk ordtak dere har sikkert noe lignende i sverige. oisann mitt innlegg ble visst veeeldig langt det også....unnskyld.... ![Skrattande](http://norskskogkatt.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") ## Comment 60 Author: skaujentas En liten tilleggskommentar.... Jeg syns at vi som stiller ut og eller er oppdretter skal huske at det er ikke lett som dommer å "gjøre alle til lags". De er utsatte og lette å kritisere og kanskje å legge skylden på.....når det er vi som katteiere/utstillere som egentlig har hovedansvaret. joda jeg tror nok at dommere prater seg imellom, steike det gjør vi oppdrettere også..... ![Flört](http://norskskogkatt.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört")![Skrattande](http://norskskogkatt.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") ## Comment 61 Author: gizzmo jag tycker att så länge domarna är tydlig med sina motiveringar och att alla del tagare kan in fina sig i at det kommer alltig finas katter som är bätre en dom gamal favoriterna och det är ju tack vare upp födarnas avels siklig het. det vi dock ska komma ihåg är att inte glöma är att katten iförsta hand ska vara ett sälskaps djur och inte en skylt docka. jag blir personligen orolig över hur visa raser har avlats efter en på hittad standar för det är ju vad det här handlar om. tex #56 birma med tofsar, om katten har avlats mellan två helt rastypiska birmer. och honan i detta fal fick tofsar så är det ju möjligt att det är evolutionens gong. har man katter här uppe i norde och dom har tillgong till rast går så kommer dom uttvekla kraftigare päls, specieltt rasser som härstamar från sydligare klimat.  tycker inte man ska ändra nå i de klasiska rastandarn men kanske att man ska ta sig en tanke stälare och titta vad som hendt dom senast 20 åren det är en stor skilanda på katterna vi så då och nu. några korta exempel, maine coonen hade inte boxar så den kunde mistas för arr vara hund, persen hade inde en näsa som ligger bakom ögonen och vi har nog aveln att tacka för di verse skuma höft och led fel. om man vi ha katter som uttväklas och är friska så ska hälsa gå före locks.  om det är bätre eller semre är ju upp till oss katt ägare/uppfödare att avgöra. ## Comment 62 Author: Mulan En sak som kan irritera mig något på skogkatten är att det uttryckligen står i standarden att skogkatten ska ha kindskägg, ändå trimmas ofta kindskägg bort för att katten ska få renare linjer i huvudet och en mer utpräglad trekantsform. Men å andra sidan så kan man ALDRIG trimma en katt till att få bättre sidolinjer, och domarna känner ju dessutom om sidolinjerna är mer eller mindre bra, men just delvis därför undrar jag vart allt kindskägg har tagit vägen? En bra pälskvalitet kan ALDRIG prepareras fram, det vet jag eftersom jag har ett par egna katter (kastrerade) samt tyvärr ett par avkommor vars kvalitet är nästintill bedrövlig.. ![Flört](http://norskskogkatt.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") Däremot kan man göra sitt bästa och se till att katten är ren o fräsch och ser välskött ut, vilket den förhoppningsvis också är... Fertila hanar är stundom ett elände att göra fräscha tycker jag, eftersom de har en tendens att återfetta pälsen trots att badet varit bra o gjorts efter konstens alla regler. Då använder jag talk som borstas ur, och det tar bort fettet o gör att katten ser lite mer presentabel ut. Men även här är det skillnad på katt o katt, och jag vet fertila hanar som ständigt är i finfin kondition och aldrig behöver mer än en genomgång av kammen för att se fräscha ut.. För övrigt håller jag delvis med i resonemanget som #61 har, man får aldrig glömma att det är en ras framtid man som uppfödare håller i sin hand.. Hälsa o temperament bör ju självklart alltid prioriteras före allt annat eftersom katten är ett sällskapsdjur och man inte vill hamna i en situation som man har gjort i vissa hundraser, t ex Cavalier king charles spaniel i England... mvh Malin ## Comment 63 Author: rockringen \# 62 Det står absolut inget om kindskägg i standarden Kindskägg nämns i vissa rasbeskrivningar som beskriver skogkatten med anor från Vikingatiden om hur skogkatten blev utrustad med bl.a kindskägg för att klara det hårda klimatet. Men både standarden och klimatet för katterna har ändrats sen dess, dessutom slipper ju våra katter gå ute isande kyla och snöstormar, så det är nog fullt naturligt att de inte utvecklar samma päls som när den beskrivningen skrevs ![Skrattande](http://www.norskskogkatt.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") I samma beskrivning står att Moder jord inte brydde sig om pälsfärger, "dock ej siamesteckningen" ![Foten i munnen](http://www.norskskogkatt.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-foot-in-mouth.gif "Foten i munnen") Jag har alltid tyckt att den meningen är lite dubbelmoralisk och den beskrivningen fungerar inte heller att använda sig av på dagens skogkatter. Så beskrivningen har inget med vår rasstandard att göra, utan är endast en del av vår ras historia ![Flört](http://www.norskskogkatt.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") Hälsningar Barbro ## Comment 64 Author: Ixatrixa På tal om att det är uppfödarna som har det huvudsakliga ansvaret så är det ju konstigt att vi som har så många uppfödare har ett så förskräckligt litet rasråd. "**Grooming should enchance the qualities of the cat and its breed"** #58 Eva, denna mening kan tolkas på många sätt och kan faktiskt passa in i mitt synsätt också. Visst ger denna mening en ganska stor frihet men också ett ansvar. Jag tycker inte trimmning och klippning och noppning höjer kvaliten på mina katter. Jag tycker inte detta hör hemma på vår vackra ras överhuvudtaget.  Precis som någon skrev ovan så är jag ganska medveten om att domarna är så pass duktiga att de ser min katts brister ändå. Jag kanske inte kommer få några BIS katter men det priset betalar jag gärna. ## Comment 65 Author: skaujentas #63 Ikke helt riktig Barbro i den første standarden for skogkatt stod det faktisk at skogkatten skulle ha skinnskjegg og det har og hadde mange skogkatter. Det har blitt borte i en av de nyere standardene, men når vet jeg ikkke. Men det har stått der!![Flört](http://norskskogkatt.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 66 Author: Mulan \# 63 Ah, då har jag missat det!! Jag trodde det stod kvar i standarden.. ![Skäms](http://norskskogkatt.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-embarassed.gif "Skäms") Nåväl, jag tycker i a f att det är synd om man trimmar katterna alltför mycket i ansiktet i a f.. Jag tycker om kindskägget! ![Glad](http://norskskogkatt.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") #65 Tack, jag visste väl att jag har läst det i standarden, men när jag läste Barbros inlägg så trodde jag att jag hade vimsat till det.. För övrigt håller jag med, personligen tror jag också att klimatet påverkar pälskvaliteten en hel del, för självklart påverkas katterna av att vara innekatter istället för utekatter.. mvh Malin ## Comment 67 Author: rockringen #65 Det må vara hänt Julie, jag hade inte den från 1977 framför mig ![Flört](http://www.norskskogkatt.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") Men det är fortfarande något som är historia och viktigt att man följer dagens standard ![Kyss](http://www.norskskogkatt.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-kiss.gif "Kyss") Barbro ## Comment 68 Author: rockringen #66 Så kan det bli ibland ![Kyss](http://www.norskskogkatt.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-kiss.gif "Kyss") ## Comment 69 Author: Arabella #65 Selv om kinnskjegg ikke er nevnt i dagens standard, betyr vel ikke det at skogkatten IKKE skal ha kinnskjegg? Standarden sier vel heller ingenting om pels mellom tredeputene... ## Comment 70 Author: Ulabrands Hej! Detta låter nog något förvirrande men ibland går man och funderar på saker. En standard skrivs ju med utgångspunkt från ett original eller? Sen ändras standarden efter ett antal år men då är det ju ingen standard längre för det är ju inte efter originalet utan efter hur man har ändrat sitt avlande för att få fram andra saker som ex större öron. Någon som kan ge mig en vettig förklaring på mina funderingar. /Mona ## Comment 71 Author: Mulan #70 det är ganska intressant tycker jag också! Sen är ju standarden full av "hål" som #69 dels påpekar om kindskägg o snöskor. Kanske snöskor t ex skulle skrivas in i standarden? mvh Malin ## Comment 72 Author: Draken_old Kan nog tycka att den är viktigt att känna till Skogkattensursprung och hur den faktiskt såg ut när den godkändes. Dvs även den gammla standarden. Har nog lite naivt trott att man gör förändringar i standarden för att förtydliga och förbättra. ![Oskyldig](http://norskskogkatt.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-innocent.gif "Oskyldig") Inte för att förändra den. Det skulle ju kunna innebära att vi om ett par år föder upp katter som har lite eller inga liknelser med ursprunget alls.. Det känns inte kul. Klart vi ska förbättra men för mig är det inte samma sak som att förändra. Så det borde kunna gå att föda upp Skogisar efter den nya standarden samtidigt som man har koll i bakspegeln. ![Flört](http://norskskogkatt.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") /Kattis ## Comment 73 Author: ingela-anthon \# 70 Nu börjar vi prata ![Skrattande](http://norskskogkatt.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") Jag har också en del funderingar och frågor kring det här. **Varför skrivs en standard om egentligen och vad är det egentliga syftet?** Med bilden av hur en Perser såg ut från början i färskt minne - som då såg ut som en Sibirisk katt gör idag ![Obestämd](http://norskskogkatt.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") - och hur en Perser ser ut nu, undrar jag vad som hänt och varför det blev som det blev. För det är uppfödarna som avlar fram katterna och som med den rätta kunskapen kan forma hur dom kommer att se ut i framtiden. Kunskap är bra - men med "rätt kunskap" i "fel händer" kan det gå riktigt på tok. Lite orolig blir jag allt när jag börjar förstå vad som egentligen kan vara möjligt att uppnå..... **Ett (skräck)exempel och en överdrift:** Låt säga att några beslutar sig för att avla på enbart de största öronen med de lääängsta kropparna och den kraftigaste benstommen - till slut har man en katt som ser ut som en långtradare på fyra ben istället för hjul och med öron stora som på en elefant. Då får man ändra på standarden "för det är så här den ser ut" ![Obestämd](http://norskskogkatt.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd")  Är det verkligen så det fungerar? Vill gärna höra andras tankar kring det här samt se lite olika foton på äldre Skogisar för att jämföra med de som finns nu idag! mvh, Ingela ## Comment 74 Author: Ulabrands #73 Ja det var faktiskt perser jag också tänkte på där man klart och tydligt se vart avlandet har hamnat. Det är lååååångt ifrån originalet och så vill man ju inte att det ska gå för skogisen. Hoppas många av de som är relativt nya tittar tillbaka på våra "gamla" skogisar och har dem i minnet när de avlar, för det är ju ändå de som ligger till grund för vår älskade ras Mvh Mona ## Comment 75 Author: rockringen Vet inte vem jag ska svara, det blev så många frågor om standards. För att ändra i en standard så krävs precis som alla andra ändringar En motion till SVERAKs årsmöte, via klubb, råd eller styrelse Motionen ska röstas igenom på SVERAKs årsmöte f.v.b till FIFe Motionen ska röstas igenom på FIFes årsmöte När en standardändring går igenom, så beror det ju helt enkelt på att en majoritet är positiv till ändringen. Idag har även rasråden möjlighet att påverka, då de är remissinstans i frågor rörande den egna rasen. Standarden kan inte innehålla allt i detaljer, det vore omöjligt. Jag tycker vi har en bra standard på vår ras. Sätt er ner och läs de andra raserna, så får ni se. Jag var med vid seminariet som föranledde standardändringen 1999 tror jag året var och vi skogkattuppfödare runt om i norden och även från europa, var rörande eniga om ändringen. Mest diskussioner om jag minns rätt var om öronen. Det man ansåg var att ordet høy på norska var tänkt att öronen skulle vara stora, men i den engelska översättningen blev det höga. Följden av att ha höga öron i standarnen gjorde att katterna fick öron som stod rakt upp på huvudet, som kaninöron... Därav ändringen som säger att de ska vara stora, högt satta, men följa ytterlinjen osv. Nu är det så många år sen, men jag kan lova att det var inga ändringar som gjordes utan ett gediget samarbete mellan uppfödare från många länder. Jag hittade standarden från 1976, har tyvärr inte den norska versionen som den är översatt ifrån. Men detta är tydligen vad som gällde för uppfödare 1976.   **Standard 1976 - Norwegian Forest Cat** * Type: Broad build and high/tall legs. * Head: Long, triangular, straight profile or slightly concave bend without a ‘stop' or break, good chin. * Eyes: Large, open, colour matching the coat. * Ears: High, with tufts. They have to sit high on the head but not too close. * Coat: Long, slightly ‘wooly' undercoat. Overcoat smooth, hanging, more of an oily quality that that of the Persian so that it doesn't become matted. ‘Knickers' on the back legs, ‘collar', ‘shirt on the breast', ‘cheek-beard' preferably in a triagular shape from the ears. All colours allowed. * Tail: Long and bushy (fox's tail). * Condition: muscular and strong and broad. * Note: the girls are very feminine and the profile usually does not become as full as that of the boys. Smaller, and finer than the boys. Ni förstår ju själva. Hur ska man som uppfödare kunna föda upp en gemensam ras med den standarden, det kan ju bli vad som helst.  En skogis med stora öppna ögon, en svagt inåtbuktad profil och högt satta öron, det borde vara helt ok... ![Skrikandes](http://www.norskskogkatt.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-yell.gif "Skrikandes") Så vad ni än tycker, så tror jag vi ska vara glada åt de ändringar som skett, sen kan man tycka att det saknas små detaljer, men om man arbetar efter vår nuvarande standard och vet skogkattens historia, då kommer man väldigt långt, precis som jag gör i vartenda litet kort inlägg jag ska skriva ![Skäms](http://www.norskskogkatt.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-embarassed.gif "Skäms") Hälsningar Barbro ## Comment 76 Author: Mulan #75 Det är så intressanta inlägg, så det gör ju inget att de blir långa, åtminstone tycker inte jag det. Tack! Det var intressant att se skogisstandarden från 1976. ![Kyss](http://norskskogkatt.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-kiss.gif "Kyss") Allmänt: Vad jag tycker är viktigt att komma ihåg nu när vi diskuterar standard o utseende är ju också att det finns en anatomi bakom utseendet. Det finns ju som vi tidigare nämnt skräckexempel, och jag tycker det är oerhört viktigt att påminnas om att man ibland i jakten på yttre egenskaper drabbas av sjukdomar, defekter o annat obehagligt.. Nu är vi väl inte därhän med vår ras, men man får inte glömma harmonin bakom allt tycker jag. Vad beträffar standarden och de evigt omtalade öronen så har jag extremt svårt att acceptera öron som står upp som höga, smala strutar, dvs de är så långa att de inte ö h t harmonierar med katten och inte heller kan de få en bred bas för öronen är helt enkelt för ..långa.. eller hur man nu ska uttrycka det..? Likaså kan jag irriteras över att man premierar runda öron bara för att de har tofsar. Det finns excellenta exemplar av öron som är tofsbeklädda OCH har spets, men det finns också väldigt många som är grymt rundade men som accepteras som spetsiga för att de har tofsar.. Här har vi ett exempel som jag tror har påverkats ganska mycket av domare.. Öronen alltså. De har blivit mer o mer viktiga och mottot "ju större desto bättre" hör jag ofta på utställningar, vilket jag tror ligger till grund för att vi uppfödare tänker och pratar mycket om just öronen. En av anledningarna kan ju också vara att idag har t ex de flesta skogisar raka, fina profiler vilket gör att vi fokuserar på sådant som kan bli bättre, jag vet inte.. ## Comment 77 Author: Marie77 **#42 Angående samma fråga på raggisforumet:** Flest röster fick "Uppfödarna och domarna gemensamt" På andra plats kom "Uppfödarna" Totalt 57 röster. Av dom som kommenterade så tyckte i stort sett alla att **Uppfödarna** **har huvudansvaret** (även om domarna kan påverka till viss del), så vissa kom på att dom hade röstat fel. Ingen av dom som kommenterade skrev att ansvaret skulle ligga mer på domarna eller ens att domarna har lika stort ansvar så varför "uppfödarna och domare gemensamt" fick flest röster vet jag inte. Men ni har ju samma resultat så... ![Flört](http://norskskogkatt.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 78 Author: ingela-anthon \# 77 Tack Marie för återkopplingen! Intressant att höra. Samma resultat i stort då alltså ![Flört](http://norskskogkatt.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") \# 75 Tack Barbro för Standarden för 1976 och ett lärorikt inlägg. \# 76 Instämmer helt med dig Malin, harmonin och helheten av katten är också viktig. ## Comment 79 Author: Fairyhearts Spännande tråd med många bra synpunkter. Har missat den totalt har varit en "aning off" ett tag. Extra kul var att få läsa om standarden sen 1976. En sak som slog mig var att det inte står något om storleken på öronen alls eller om svanslängden....  har trott att det hängt med sen länge Vet någon när denna "första" standard gjordes om som mest eller har det kommit lite ändringar då och då? Den är verkligen mer tydlig nu. Tycker Uppfödaren har huvudansvaret men Domare/utställningar/andra uppfödare påverkar en mycket så det känns ändå som det är delat ansvar på sätt o vis /Marie ## Comment 80 Author: rockringen #79 Jodå, både svans och öron är omnämnt ![Kyss](http://norskskogkatt.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-kiss.gif "Kyss") Tail: Long and bushy (fox's tail). Öronen: om du läser inlägget högre upp, så har jag hört berättats att tanken var att ordet høy på norska var menat att öronen skulle vara höga, men ordet höga tolkades naturligtvis som högt satta. Följden av att ha höga öron i standarnen gjorde att katterna fick öron som stod rakt upp på huvudet, som kaninöron, vilket inte var tänkt. Därav ändringen som säger att de ska vara stora, högt satta, men följa ytterlinjen osv. Barbro