# HCM-test Author: [Borttaget] Flera trådar hanndlar om HCM å månnga e rörande överräns om att de e viktit att tessta avelsdjuren men änndå föds de många kullar efter föräldrar som inte e tesstade. Flera av dom som tesstar å inte tesstar finns här på forumet. Ja e nyfiken på hur ni tännker å unndrar därför: Tesstar du dina avelsdjur? Varför jör du det å varför jör du det inte? ## Comment 1 Author: erspers För oss är det självklart att testa för HCM..tycker att man har en skyldighet att testa för det så man säljer en så frisk kattunge som möjligt o att kattunge-köparen o katten får så många år tillsammans som möjligt..katten kan ju få HCM ändå men man har iaf gjort det man kan..Bättre att testa iaf än att inte göra det alls.. //Stefan ## Comment 2 Author: Kronängens Att samarbeta för att i största möjliga mån få bort en känd hjärtsjukdom är självklart för mig. ## Comment 3 Author: SillyZones För mig är det självklart att i möjligaste mån göra vad jag kan för att bidra till forskning och att ta bort katter ur avel som är sjuka. Säker är man aldrig, men om man kan plocka bort en del så tycker jag att man kommer långt. Dessutom skulle jag aldrig förlåta mig själv om jag sålt en katunge som blir sjuk i HCM och jag INTE har testat och gjort vad jag kunnat för att undvika det. /Jessica ## Comment 4 Author: Gyldenloeve Vi tester af sammen grund som nr. 1 og 2 der har svaret her i tråden og så bruger vi desuden en del tid på, at hjælpe de forskere her i DK som forsker i HCM så meget som muligt. Bl. a. stiller vi ofte op med katte så de kan lære mest muligt om kattens hjerte, via nye testmetoder, ekstra test etc. Jeg tror på at den eneste vej frem er at teste vores katte og støtte de forskere der har valgt at bruge tid og kræfter på at finde ud af HCM's gåde. Muligvis får vi aldrig hele svaret på gåden, men takket være den forskning der har pågået i flere år, både indenfor hunde, katte og mennesker, så finder forskerne jo hele tiden nye svar, samt nye spørgsmål melder sig:-), og i den sidste ende kan det kun komme vores katte til gode. /Carli ## Comment 5 Author: lynxeyes För mig känns det viktigt att göra det jag kan med de resurser som finns tillgängliga just nu. Visst det finns inga garantier, men jag kan ju iaf känna mig trygg i att jag har gjort vad jag kan för tillfället... Och att jag bidragit till forskningen oxå... / Sophia ## Comment 6 Author: Vittra Ja, för rasen NFO, för kattungeköparnas skull, för att ev. hitta de tidigaste/svåraste fallen tidigt men framförallt för att följa det utarbetade avelsprogrammet som fins mot sjukdommen & för att bidra till forskningen mot sjukdommen. /Birgit ## Comment 7 Author: [Borttaget] Å hur tännker ni som inte tesstar? Ni e nåra som fyllt i att ni inte jör det. E de för dyrt lr för osäkra tesster lr tycker ni att de e så sällsynt i rasen lr har ni nåra anndra tankar? ## Comment 8 Author: ariel Jag kan erkänna att jag har velat fram&tbx... Men har nu tagit ett eget beslut att min katter som kommer gå i avel kommer att Hcm-Testas... ## Comment 9 Author: [Borttaget] E de ingen som vill berätta vaför ni innte tesstar? ## Comment 10 Author: ingela-anthon Självklart för mig att testa innan parning. Det är dock ingen garanti för friska avkommor men risken för eventuella defekter minskar om man endast parar på friska djur. Man bidrar också till forskningen. Och ju fler som testar desto lättare är det att finna eventuella förekomster av HCM i kattens linjer. Jag testar varje år upp till 3 års ålder därefter ny test när katten blivit 5 år. ## Comment 11 Author: bibbi50 Jag svarade nej. Men om jag kommer att ta någon mera kull i framtiden så kommer jag att HCMtesta min hona innan parning.Kommer dessutom att para med en HCMtestad hane.Kommer dessutom att vara extra noggrann och kolla upp de bakomliggande linjerna. Men kom i håg att bara för att testet visar normalt så är det ingen garanti att avkomman inte blir sjuk. Undrar hur dom tänker dom som bara testat en gång.Finns massor av hemsidor där det står att den och den katten testad normal 2005 eller 2006. Man ska ju testa varje år för att få ett riktigt resultat har jag hört. ## Comment 12 Author: bibbi50 #10 Du svarade precis som mina tankar![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif) ## Comment 13 Author: skaujentas HCM er ingen sykdom. HCM er forkortelse på Hypertrofisk Cardio Myopati. Mulig jeg har skrevet det feil, men oversatt betyr det rett og slett en fortykkelse av hjertemuskulaturen. HVORFOR katten har fortykkelse vet en ikke, **_men_** en av mulighetene er en arvelig form som gir en sykelig vekst av muskulaturen og som gjør at til slutt klarer ikke hjertet å slå. En fortykkelse av hjertemuskulaturen kan også komme av noe så enkelt som stress, virus- eller bakteri-infeksjoner og svangerskap og andre ting. En ultralyd som viser en fortykkelse av hjertemuskulaturen sier INGENTING om ÅRSAKEN. Men på grunn av utvikling og kattens almenne tilstand ANTAR veterinærene at har de HCM/fortykkelse av hjertemuskulaturen og om ingen andre årsaker spiller inn så tror man at det er den arvelige formen. Desverre har mange katter fått HCM diagnosen som den sykelige formen og nærmest en dødsdom for å leve og vise seg å være negativ senere. Jeg syns at denne diagnostiseringen er for usikker og vag. Bare på noen få måneder kan en katt som er erklært frisk utvikle sykdommen og dø. Og da setter jeg et stort spørsmåltegn ved nytteverdien ved dette og om ikke verdifulle avlsdyr bli tatt ut av avl fånyttes. Jeg er enig at en bør jobbe for å få avlet bort HCM og ta dette alvorlig, men avventer situasjonen til sikrere metoder finnes. Dessuten syns jeg dette har blitt litt en "motesykdom" som alle "seriøse" oppdrettere skal teste mot. Men da bør en teste alle sine dyr minst 1 gang i året for å kunne fange opp dette. Det blir for dyrt for meg og da kan jeg like så godt legge ned mitt oppdrett og ingeting er sikekrt allikevel. Da er det kanskje andre og viktigere ting å teste mot syns jeg. Om jeg husker riktig så viste deg seg at avlsrådet i Skogkattslingan hadde en oversikt over hvilke sykdommer oppdrettere hadde. Og HCM viste seg å være en av de sykdommen en slet minst med. Tror tallet var så lite som 4-5%. Mens problemer med nyrer, magetarm og tenner/tannkjøtt var mye høyere. Mener nyrer va oppe i 20-30%. Jeg kjenner ingen som har hatt diagnosen HCM på noen av sine katter som har blitt sjekket, men jeg kjenner mange som har hatt akutte nyreproblemer og magetarm problemer og også et økende problem med tannkjøtt og tenner er registrert på skogkatten. Disse problemene og sykdommene er 4-5 ganger større enn HCM på skogkatten.  Jeg håper det kommer en DNA- test. Da holder det å teste en gang og svaret er sikkert. ## Comment 14 Author: Garpe \# 13  "Desverre har mange katter fått HCM diagnosen som den sykelige formen og nærmest en dødsdom for å leve og vise seg å være negativ senere. " Skulle Du vilja precisera närmare vad Du har för belägg för ovanstående påstående. Vilka katter avser Du? ## Comment 15 Author: Mulan #13 Och jag har också lite frågor ang ditt inlägg.. För det första så undrar jag varför du ö h t vill DNA-testa när/om det kommer? Ett DNAtest för HCM är definitivt inte 100% säkert för att säkerställa om katten har HCM eller ej.. Då måste man komplettera med ultraljud. Sedan tycker jag rent personligen att det är jättetrist attityd att säga att man väntar på ett DNA-test, för om alla har samma attityd som du så ultraljudar ingen sina katter och därmed har man ju inte ngt material att gå vidare o forska på, eller hur? mvh Malin ## Comment 16 Author: Fairyhearts #13 Tycker det är bra med argument för och emot. Men om man kommer med påstående så är det bra om man kan precisera dom bättre.  "Desverre har mange katter fått HCM diagnosen som den sykelige formen og nærmest en dødsdom for å leve og vise seg å være negativ senere." Detta argument gör mig ledsen då jag själv pratat med Torkel Falk om just det. Han är väl insatt i HCM tester som görs runt om inte bara i Sverige. Enligt honom finns det ev 1 fall, en Dansk katt som fick ändrat från HCM till fri och där har jag fortfarande som flera andra inte hört namnet på katten, Kan vara ett rykte.. Det är stor skillnad på HCM och eqivocal, då man senare kan bli fritestad. Jag har förståelse för dem som inte vill testa men jag hoppas vi blir fler och fler som testar, för då kanske forskningen kan gå framåt. Framförallt hoppas jag fler testar om på nytt och inte bara testar 1 gång. Själv testar jag främst för mina egna katters skull man upptäcker HCM tidigare och kan, om man har tur ge katten medicin, och även för att föra forskningen framåt. /Marie ## Comment 17 Author: Gyldenloeve #13 Jeg synes ikke tingene er så enkle som du opstiller dem i dit indlæg. Der er mange faktorer der kan bidrage til om testen er mere eller mindre korrekt. F. eks. kan det udstyr der anvendes gøre at målingerne ikke bliver helt korrekte, samt erfaringen hos den veterinær der udføre testen har også en del og sige. Jørgen Kock som i de sidste 2 år har arbejdet intensivt med hele HCM problematikken i flere racer og som forsker tæt sammen med de forskere på de større danske sygehuse som forsker i HCM hos mennesker, har en af de bedste maskiner til at teste katte, en maskine som også Torkel Falk har fået nu:-) I følge både Jørgen Kock og Dr. Meurs i USA, så vil der aldrig komme en fuldstændig DNA-test for HCM, men vi vil blive ved med at skulle skanne vores katte, men måske kan vi med tiden få bragt intervallet af skanninger per kat ned? Desuden finder dyrlægerne jo også andre anormaliteter når de skanner kattens hjerte, det er jo ikke kun HCM de kigger efter. Nu ved jeg ikke hvornår den oversigt er lavet og hvordan indsamlingen af data foregik, men vi skal huske på at det kun er ca. 3 ½ år siden, at der overhovedet blev nævnt sygdommen HCM i forbindelse med skovkattene. I mange år FØR det har jeg da både hørt om katte der er fundet døde eller som har fået pludselige lammelser i bagkroppen og er blevet aflivet af den grund, og de er formentlig aldrig blevet tilskrevet HCM, selvom i hvertfald den sidste beskrivelse passer derpå. At bruge penge på at teste kattene, for enten flere eller færre ting, det er altså en af de "byrder" som påhviler opdrættere. Hvis man ikke har råd til det, så bør man måske slet ikke opdrætte? F. eks. vil jeg da gerne være sikker på, at de personer, opdrættere eller kælekatteejere der køber kat her hos os, har mulighed for at give dem de rigtige betingelser for at få et godt liv og en af dem er jo at tage dem til dyrlægen. Jeg er dog helt enig med dig i, at vi OGSÅ skal have fokus på de andre ting og det har vi vel også allesammen? /Carli ## Comment 18 Author: Gyldenloeve #16 Jeg tror den kat I har hørt om er Toonscat's Justice? Hun blev skannet til at have HCM, men siden frikendt af 2 andre veterinærer, fordi det viste sig, at da de skannede katten med deres maskiner, som var bedre end den der først blev anvendt, at katten ikke havde HCM men havde et hul i hjertet. Opdrætterne af hende har selv opfordret mig til at fortælle sandheden om hende, hvis jeg nogen sinde hørte historier om hende eller der kunne handle om hende. Hvis nogen ønsker mere information er det bare at skrive en mail til Pia og Henrik, Justice's opdrætter:-) /Carli ## Comment 19 Author: Sissi Jag testar! Tycker att man ska försöka eliminera så mycket sjukdomar som möjligt! ## Comment 20 Author: Signe-Jonna Har en liten fundering kring hur det fungerar om en uppfödare säljer en katt som sedan visar sig ha HCM, vad händer då? Blir uppfödaren ersättningsskyldig? Om så är fallet så undrar jag hur man vågar chansa och inte göra vad man kan för att kolla upp avelsdjuren innan avel. Ett ultraljuds-test måste ju vara bättre och ge mer information än att inte göra någonting alls... ## Comment 21 Author: Froydis Jeg kommer sikkert til å teste når det blir mulig for meg.. men enn så lenge så tester jeg ikke. Skulle jeg ha testet mine katter så måtte jeg først reist 60 mil i bil før jeg kom meg til en vet som tester, deretter måtte jeg ha leid overnatting og mest sammnsynlig tatt tre dager fri fra jobben.. Altså så velger jeg å ikke teste av økonomiske grunner.. Jeg har en dyktig vetrinær som holder på å spesialiere seg på indremedisin og henne stoler jeg så mye på at om hun finner noe "feil" med katten så vurderer vi det sammen og avgjør fremtids-alternativene. Man må jo teste hvert år frem til de er 6 år, eller ihvertfall så lenge de er i avl.. men hva da om du tester katten din og den er "friskmeldt" i 4 år, for så å få diagnosen som 5 åring. Hva gjør dere da med alle avkomma? Hva med dem som da allerede er kansje 3 år gamle og har blitt brukt videre i avl- ja kansje det finnes hele tregenerasjoner katter etter en tidligere friskmeldt katt som nå likevel viser seg å ha HCM?? Selvfølgelig er dette en "sykdom" vi skulle vært uten, men jeg er redd det er noe som er kommet for å bli, særlig dersom det er en sykdom som alltid har vært hos katter. Må derfor si meg enig med Julie, det er flere typer sykdommer som er lettere å styre unna som man har bedre sjangse til å avle bort.. ## Comment 22 Author: [Borttaget] Jag testar också mina avelskatter. Något som jag funderat på är hur ni tänker kring hanar som går i planerad avel före ett års ålder. Testar ni dem före första parningen eller väntar ni tills de blir året? ## Comment 23 Author: ingela-anthon #22 Mina katter testas före parning. Men sedan undrar jag hur ni ser på valet av avelsdjur. Om båda de tilltänkta avelsdjuren är fritestade - men det finns katter längre bak i stamtavlorna som har visat Mild eller Equivocal eller det finns syskon till katt med HCM - hur tänker ni då? ## Comment 24 Author: WesthKiowas Det kan finnas en icke HCM-relaterad anledning till att katterna står som Equivocal. Så som en lite längre papilarmuskel. Numera skrivs dessa katter inte längre som equivocal eftersom veterinärerna har konstaterat att längden inte har något sammanband med HCM. Sådana katter har jag absolut inget problem med att använda. Så det är faktiskt väldigt viktigt att ta reda på vad som är orsaken till att det står equivocal på tex pawpeds och inte göra som vissa "snacka en massa och inte ha en susning" Sen om katter har blivit konstaterade med HCM, tycker jag inte att det spelar någon roll vilken grad det är. De ska tas ur avel. Tycker inte heller att kullsyskon och avkommor ska gå vidare, det är bara dumt att fortsätta och riskera att vidarebefodra problemet. Vi har idag så stor avelsbas så det vore bara korkat. Jag har själv 2 st katter med Mild HCM i stamtavlan och jag skulle aldrig drömma om att avla på dem. Så fort jag fick reda på att problemet fanns där så fick de bli "pensionärer". ## Comment 25 Author: [Borttaget] Jag kommer att HCM testa mina avelhanar (har bokat en tid i uppsala). Amazon blir i Augusti, då hon blivit 1 år. Vill också att den honan som jag parar mina avelshanar med är HCM testad. För även om det inte är någon garanti, så tycker jag det känns skönare att ha testat mina katter innan parning, då har jag ialf gjort det som jag kan göra. Sedan tycker jag det är viktigt i forskningssyfte också. \*Mvh Eva-Helen\* ## Comment 26 Author: Mulan #22 Jag testar innan första parning på hanen. Om det visar sig att hanen är fertil redan innan 10 månader så får han vänta tills han är 10 månader, då testar jag, för att sedan göra ett omtest ett halvår-år senare. Ska hanen inte användas direkt så avvaktar jag till strax innan första parning med testet, gärna när hanen är 1,5 år.. #24 Jag håller med i ditt resonemang, delvis. ![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif) Genom att man har testat några skogisar vid det här laget (den 19 januari 2008 fanns 1134 testade norska skogkatter i databasen Pawpeds, några av dem var omtestade också.) så har man lärt massor om olikheter och likheter i hjärtats funktioner och utseenden och en hel del om olika hjärtsjukdomar. Inte alltid är det HCM som upptäcks, även andra troligen ärftliga hjärtfel dyker ju också upp.. Å så klart fullt friska, deras bidrag till forskningen är inte heller utan betydelse, tvärtom! Det är inte alla katter i en kull efter en HCM-förälder som ärver sjukdomen, det har man kunnat konstatera på andra raser, men å andra sidan så bör man kanske testa noga i ett sånt läge.. T ex testa vid ett år och två år och är katten fortfarande fri så kan man ju ta en kull. Annars kanske alltför många katter tas ur avel och färre vågar testa, eftersom selekteringen slår alltför hårt mot avelsbasen.. #25 Det tycker jag är jättebra gjort! Tummen upp! mvh Malin ## Comment 27 Author: ingela-anthon #24 #26 Men om det finns syskon till katt som avlidit i HCM ganska nära i stamtavlan (före 4:e generation) hur bör man göra i så fall? ( Syskon sägs ju vara olika men föräldrarna finns ju med i stamtavlan och det var ju just de föräldrarna som gav en avkomma med HCM. ) Själv är jag tveksam till att göra en sådan parning men hur skulle ni göra? mvh, Ingela ## Comment 28 Author: Mulan #27 Det beror på.. Jag är ju motståndare till att ta katter ur avel för att de har "någon" i stamtavlan som har HCM, för rent konkret så finns det så många otestade katter så att man potentiellt kan anta att alla katter som inte är testade har HCM.. Eller inte.. Man vet ju inte.. Eller hur? Men om man har en katt i en stamtavla som har utvecklat HCM så är det ju av allra högsta vikt att kontrollera resten av stamtavlan. Lever katterna? Om inte, hur dog de? Kolla upp avkommor och avkommors avkommor om HCM lyser som en röd tråd eller bara uppstått hos en katt? Självfallet testar man sin katt och kontrollerar att inte den är sjuk och får den inte diagnosen så skulle jag para, gärna med en vältestad stamtavla. Genom att fler o fler testar så kommer det att dyka upp äldre katter med HCM, men är det då ärftlig HCM eller är det ett ålderstecken som en följd av högt blodtryck? Förhoppningsvis lär vi oss mer o mer om HCM och andra hjärtproblem, men enligt de råd o rön jag har fått så får vi uppfödare absolut inte drabbas av panik o kastrera allt som har anknytning till HCM. Det vore jättesynd, och skulle riskera att vi kanske får andra problem att brottas med i avelsarbetet. Likväl som sjuka gener kan slå hårt så kan även friska gener lysa igenom och göra att drabbade katter kan få fullt friska avkommor, och om man då inte vågar använda dessa i avel så vore det synd tycker jag. mvh Malin ## Comment 29 Author: Arabella Hvor finner jeg denne databasen i PawPed? Jeg finner bare en link til en **ekstern** liste (altså ikke en PawPed database)?