# Hur tänker ni när ni säger så? (hona-hane-kullar) Author: Frost Ännu en gång ser jag någon som söker en avelshane som enbart ska få 2-3 kullar, alltså väldigt oanvänd och inte bör användas mer heller. Varje gång undrar jag hur många kullar man då tar på sin hona? Tar man bara en eller kanske två kullar per hona? Annars får jag det inte att gå ihop. I avel så vill man ju använda så många individer som möjligt, gärna jämlikt. Men i kattavel så är det ju svårt att hålla hanar fertila, och därför använder man ju många fler honor än hanar i avel. Att man då vill att hanarna ska ha helst mindre kullar än en hona får under sin avelskarriär verkar ju väldigt ologiskt. Om alla håller på sina hanar så de får så få kullar, så måste ju andra hanar överanvändas gravt, för att få till alla kattungar. Enligt mig, och så räknar jag med att skogkatten är en stor ras, så är inte 5 kullar mycket för en hane! Tvärtom borde det ligga lite lågt, då jag skulle gissa att de flesta honor får runt 5 kullar. Rent matematiskt, om man räknar med att man håller dubbelt så många honor som hanar i avel, och honor får runt 5 kullar under sina år, så bör ju en hane få minst runt 10. Lägg märke till att jag pratar generellt här, t ex så bör kanske inte hanar som har många helsyskon (andra hanar) i avel användas lika mycket som alla andra, och det finns säkert andra anledningar med, men rent generellt så tycker jag det det är väldigt konstigt att jag flera gånger hört att en hane som använts mer än 5-7 gånger är "välanvänd". Sedan bör man komma ihåg att antalet kullar egentligen inte spelar någon roll, utan det är antal katter som går vidare i avel. Så hur tänker ni, som vill ha så pass oanvända hanar? Tar ni bara någon kull på er hona, för om ni inte gör det förstår jag inte alls hur det hänger ihop. ## Comment 1 Author: [Borttaget] Talar bara för egen person nu .. Jag har en hane som jag personligen tycker har ett super temerament.. Han hade gärna fått gå i avel till flera honor,just för att få spridning,,,men ärligt så beror det nog mest på hur han beter sig i fortsättningen. Han har börjat strila lite..inte mycket..men fortsätter han eller ännu hemskare blir värre! då åker kulorna.tyvärr:( ## Comment 2 Author: Kronängens Jag tycker att det du säger låter rimligt. När jag var på kurs för Ylva Stockelberg nu i höstas så sa hon att en hona får ungefär 5 kullar under sitt liv och en hane bör få dubbelt så många kullar, eller 5% av de registrerade ungarna i rasen på ett år. Ska man gå på tio kullar per avelshane i genomsnitt blir det ungefär 20 till 30 ungar efter honom. Alla dessa ungar kommer ju inte att gå vidare i avel. Om vi tar 5% på 1855 skogkattungar som regestrerades år 2006 så blir det 92.75 ungar för en hane.... Det låter lite mycket, men det hon menade kanske var att det skulle vara OK att varje avelshanne fick så många ungar utan att det skadade rasen med inavel. En avelshane är, enligt henne, fertil i genomsnitt två år. Några är väl fertila längre och några kortare. Sedan är det väl bra att använda så många hanar som möjligt, så länge de uppfyller rasstandarden. ## Comment 3 Author: [Borttaget] Håller med #2 det var fina ord.. Det är ju som sagt var inte alla kattungar som går vidare i avel. ## Comment 4 Author: Signe-Jonna Det handlar, vad jag förstår, om genfrekvensen och att hålla en så bred genpool som möjligt. Man kan läsa en del om det på Pawpeds: _Att vissa raser är större till antalet än andra, och att genpoolen kan vara för liten i numerärt små raser, är välkänt för de flesta uppfödare. Men alltför många känner sig tryggt förvissade om att de numerärt större raserna - till exempel perser och birma - har tillräckligt stora genpooler. Ingen risk för inavelsproblem där, om man inte väljer att avsiktligt inavla en linje! Men det är inte alltid sant._ _Man pratar ibland om att det är skadligt för raserna att överavla på ett fåtal framgångsrika individer, även när det gäller större raser._ Läs mer på Genetik-kursen på Pawpeds.![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif) ## Comment 5 Author: Draken_old På de hanar jag har haft i avel (och den som jag planerar att hålla som avelshane) har jag försökt hålla en begränsning på 5 st kullar per år. Beroende lite på vart i landet/utlandet honkattägaren bor. Första året känns extra viktigt att kunna följa kattungarna utveckling så att man får koll på vad hanen nedärver och med vilken typ av honor han passar bäst. Om min/mina hanar har varit fulltecknade det året så har jag hänvisat till andra hanar som kanske inte får så många förfrågningar. Det finns hanar som inte syns på utställningar eller på avelshane listor som trots det är bra avelsdjur. Jag håller med #0 om att det är antalet djur som går vidare i avel som är den springande punkten. Och kanske inte strikt antalet kullar/kattungar. Utan den specifika hanens påverkan på avelsbasen och genpoolen. Jag skulle inte vilja att min/mina hanar får 10 kullar på ett år. Tycker dom får jobba alldeles för hårt då![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif). Jag kan omöjligt hålla koll på 10 kullar och dessa individers utveckling under de året +  ev. föregående år och kommande.. Och som sagt det finns fler hanar som borde användas för rasens bästa. Det var mina tankar. ![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif) /Kattis ## Comment 6 Author: Frost Hm... först några påpekanden -jag menar givetvis inte att katten ska få det per år, utan under sin avelskarriär, precis som honorna. Man överavlar inte på en hankatt, om den får mer kullar än en honkatt. Oavsett hur många hankatter som inte syns på utställningar, så finns det helt enkelt inte lika många hanar i avel som honor. För att få en så bra genpool som möjligt måste hanar få fler avkommor än honor (kullar). Om hälften av hanarna får färre eller lika många kullar som en hona, så måste den andra hälften av avelshanarna inte bara få dubbelt så många kullar som honkatterna, utan tre gånger den summan. Förstår ni mina tankar? Att använda fler djur som får färre kullar i avel är givetvis jättebra för avelsbasen, så det säger jag inget om. Men det är dubbelmoralen, att man har en hona man låter få 5 kullar, men inte tycker det är OK att hanar får tio. På sikt så leder det ju till en obalans i linjerna, där några linjer är sällsynta, men andra är mycket vanligare än det behövs, för att fylla upp tomrummet. Bäst vore det ju om alla hade nästan samma frekvens, både genpoolsmässigt och avelsmässigt. Det här är inte en klagosång över dem som håller fertila hanar, det är inte lätt att hålla en hane fertil och man kan ju inte vänta med en akut kastrering för att han ska få så och så många kullar. Utan det är främst till honkattägarna, som vill låna/köpa in en hane till sin hona, men hanen då ska få max 2-3 kullar. Där förstår jag inte hur man tänker. Likaså har jag hört flera gånger att en hane är så vanlig, och välanvänd, men när man tittar närmare har han bara fått 5-7 kullar, vilket för mig inte är mycket.                                                                      **Signe-Jonna**: Att rasen är större har mycket stor betydelse för ett sådant här resonemang. I en mycket liten ras kanske varje honkatt enbart bör få 2 kullar, och hankatterna 4, för att upprättahålla den bästa balansen. Så man kan inte jämföra raser av olika storlek rakt av, i dessa sammanhang. (Jag har inte tagit med möjligheten det oftast finns med utparning i små raser) Och hela min poäng var att man inte överavlar på en hane vid så "få" kullar som 10. Inavel är aldrig bra, men som **Kronängens** skrev så behöver en hane få mer avkommor än 5% av ett års kattungeproduktion för att orsaka t ex en inavelsdepression. (Egentligen bör man räkna på hur många kattungar som går vidare i avel för att få en korrekt summa, om en skogkatthane får 300 avkommor, men alla går till sällskap, så förändrar inte det avelsbasen alls. Har jag en hane och hona, skulle jag gå efter resonemanget att hanen totalt sett kan få dubbelt så många kullar som min honkatt. Och skulle jag tycka att det blir för många kullar för hankatten -ja, då borde jag ju sänka honkattens kullar med, för det är i realiteten samma sak. Nu var det här ett lite virrigt och inte så exakt svar, men jag vill gärna höra fler tankar, så jag försöker bara utveckla debatten lite ;-) ## Comment 7 Author: Signe-Jonna #6 Jag citerade vad jag läst på Pawpeds om saken. Självklart är det skillnad på små raser och stora, men att luta sig bak och tro att allt går bra för att rasen är stor är nog inte lämpligt. Om en och samma hane så skulle para en miljon olika honar så är genpollen ändå väldigt liten. Det är alltså önskvärt att sträva efter att använda så många hanar som möjligt. Men att ta 5 under en livstid är ju inte speciellt mycket jämfört med 5 kullar om året! ## Comment 8 Author: Draken_old #6 Förstod att du menade totalt ;-) Men tänkte att det kunde vara intressant att se saker ur olika synvinklar, dvs olika typer av begränsningar och varför jag valt dem, men det är kanske en annan debatt... Jag håller med dig i att det är knasigt att förvänta sig att en hane har färre kullar än en hona. Det är inte rimligt. Och jag tycker inte heller att det är korrekt att säga att en hane är välanvänd när den fått totalt 5 kullar. /Kattis ## Comment 9 Author: SofiaJ Intressant disskution. Kan inte smittrisken vara en faktor som gr att man som honkattsägare vill ha en hane som inte är parad så ofta? Visst kan man testa för det mesta men ändå. Sen så blir ju kattungarna unikare om inte pappan är så vanlig. ## Comment 10 Author: Frost #6 Ja, jag har läst på pawpeds liksom annan genetik, och visst är det alltid bra att använda så många hanar i avel som möjligt, idelaet hade ju varit att använda hanar och honor 50%-50% men det är inte en verklighet som är möjlig. Därför kan man ju inte tro att man främjar att man använder fler hanar i avel, om man t ex bara lånar ut sin hane ett fåtal gånger. I själva verket främjar man ju bara att man använder de andra hanarna som finns fler gånger, för det finns inte hur många fertila katthanar som helst att välja mellan... Men sedan får man ju tänka på tiden med. Som **Draken** skrev innan, så är det ju viktigt att kunna följa upp kullarna en hane får med, men om man t ex vill låta sin hane få 8 kullar, så är det inte alltid man kan hålla en hane fertil hur länge som helst... två år är väl ganska genomsnittligt, och då kanske det blir 3 kullar första året, och 5 kullar andra. Det är ju fortfarande inte mycket eftersom hanen blir kastrat sedan. En hona sprider ju ut sina kullar under många fler år, än man normalt håller en hane fertil. #6 fram för mer resonemang :-) Jag tar tacksamt emot alla slags synvinklar, det blir bara intressantare. Men jag ville förtydliga vad jag menade, jag vill gärna diskutera men vill inte trampa någon på tårna eller missuppfattas, vilket lätt händer eftersom jag tenderar att skriva för långt och ibland lite flummigt. #9 Fast avel är alltid en avvägning mellan att para och smittorisk. Som du säger kan man inte testa mot allt, men även om du bara lånar ut en hane till en hona finns ju risken. Det är väl något man får räkna in i sina planeringar...  Att kattungarna blir unika är sant, men det är ju en fördel man bara får som uppfödare för just den kullen. Rent rasmässigt så är det ju inte alls bra. Det är ju en sak om du är en "stor" uppfödare med 6 egna honor att para, och endast använder hanen till eget bruk. Det är därför jag är mer intresserad av honkattägarnas åsikter, när de uttryckligen vill ha en hane som enbart får 2-3 kullar totalt. T ex om du bara har en eller två honor, men inte vill låna ut din hane för du vill ha unika kattungar. (det finns andra alternativ till att man inte vill låna ut, men de innefattas ju naturligvis inte av mitt resonemang) Dessutom kan jag tycka att det är intressant att en hane får para honor med olika stamtavlor. T ex om jag är intresserad av linjer (nu använder jag kanske det ordet i dess vidaste betydelse) bakom en hankatt, som inte längre är fertil. Då är det inte lika roligt om han bara parat en eller två honor, med nästan samma stamtavla, en stamtavla som kanske krockar med min hona eller jag inte gillar av andra orsaker. Fast det spelar ju inte så stor roll om han parat 6 honor, som alla varit besläktade heller. ## Comment 11 Author: Signe-Jonna Personligen tycker jag det är trist när man tittar på kattungar och hittar den ena efter den andra kullen med samma hane. Dels ser kattungarna ofta väldigt lika ut och dels så undrar man ju vad det har för effekt på avelsbasen och genpoolen när en och samma hankatt under cirka en 6-12-månadersperiod har 15-20 kullar. Han kanske är snygg, men inte tror jag att det är bra för rasen. Jag är ju inte uppfödare, men om min tjej skulle dejta hankatt så vill ju inte jag att han ska ha träffat 15-20 honor innan dess. Smittorisken ökar ju med fler partners, både vad gäller människor och katter. Dessutom tycks inte så många uppfödare testa för Fiv/FelV som ju faktiskt är smittsamt! ## Comment 12 Author: Sissi Jag förstår inte riktigt tankarna ang dubbelmoralen. En hona kan ju max få en kull per år, medans en hane kan få obegränsat med kullar beroende på hur många honor han träffar. Jag hart ex i min förra kull 3(4) katter som gått i avel. Två av hanarna har fått 1-2 kullar vardera, dvs 3 kullar totalt och en hona som förmodligen kommer att få minst en kull. Alla har ju samma stamtavla och linjer så jag tycker att det räcker alldeles ypperligt som det är. Tror att man ska försöka begränsa antalet kullar och försöka sprida en hanes kullar även geografiskt, särskilt då det som idag verkar ha blivit en överproduktion av Norska skogkatter. ## Comment 13 Author: Frost #11 Jag har verkligen ansträngt mig nu, men jag har inte kommit på ett enda exempel på en hane som fått 15-20 kullar på en 6-12 månaders period. #12. Bidraget till genpoolen går inte att omsätta i tid, det handlar alltså inte om bidraget per år utan per katt. Och varje hane måste få mer kullar en än hona, om man teoretiskt sätt vill få den bästa möjliga balansen i avelspoolen, eftersom det inte finns lika många fertila hanar som honor. I din kull som du tog som exempel, om du t ex tycker att 1-2 kullar var utmärkt för hanarna, så borde alltså honan enbart få en kull, annars kommer ju honan användas mycket mer i avel än hanarna, trots att hanar borde få mer kullar än en hona. Det är givetvis en sak om man inte kan hålla sin hane fertil -jag uttalar inget som helst som kan uppfattas som kritik mot det, men om man tycker det av princip, det har jag svårt att förstå.  Att det är överproduktion är väl kanske en annan diskussion, men om man ska begränsa hankattkullarna av den anledningen, måste man OCKSÅ begränsa honkattkullarna till motsvarande ca hälften av vad man kan tänka sig ta på en hane, annars är det som jag skrev innan en dubbelmoral.